Msza po łacinie ?

[21:00] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże, witam wszystkich
[21:00] RADOSNA25: witamy księdza
[21:00] Awa: wszyscy witają ks
[21:00] Wiedzma: są i po łacinie, jeżeli ktoś sobie życzy może chodzić
[21:00] ksiadz_na_czacie2: Temat wzbudził kontrowersje, zanim rozpoczęliśmy ;)
[21:00] ksiadz_na_czacie2: Sprowokował artykuł, jaki wczoraj ukazał się w newsach
[21:01] ksiadz_na_czacie2: chociaż od dłuższego czasu ten wątek pojawia się również na forum
[21:01] ksiadz_na_czacie2: odżywa w pewnych kręgach już od dłuższego czasu
[21:02] ksiadz_na_czacie2: więc dzisiejszy temat ma charakter nie tyle sondy
[21:02] ksiadz_na_czacie2: raczej chciałbym rozważyć za i przeciw tej propozycji
[21:02] ksiadz_na_czacie2: racje przeciw na pewno wszystkim są znane
[21:03] ksiadz_na_czacie2: ale na moment zatrzymajmy się: dlaczego wolę Mszę w języku ojczystym
[21:03] ksiadz_na_czacie2: ??????
[21:03] Wiedzma: hm... ale chyba nie chodzi tylko o język, te msze różniły się od dzisiejszych
[21:03] ksiadz_na_czacie2: zgadza się
[21:03] Awa: bo tę łacińską ledwie pamiętam
[21:03] ksiadz_na_czacie2: a wiesz czym?
[21:04] Awa: można było odprawiać na kilku ołtarzach naraz
[21:04] susane: bo rozumie się o czym mowa
[21:04] Awa: nie było koncelebry?
[21:04] ksiadz_na_czacie2: nie było
[21:04] Luiza: ksiądz tyłem do ludu
[21:04] Wiedzma: ksiądz stał tyłem do wiernych, było jakoś tak...cicho:)
[21:04] Awa: i ta ,,słynna” modlitwa eucharystyczna
[21:04] ksiadz_na_czacie2: ta słynna w obecnym mszale jest również
[21:05] Awa: ale ponoć nie używacie
[21:05] Luiza: dlaczego słynna?
[21:05] ksiadz_na_czacie2: dobre pytanie
[21:05] ksiadz_na_czacie2: Awa, dlaczego słynna?
[21:05] Awa: trzeba spytać konserwatystów
[21:06] ksiadz_na_czacie2: ja myślę, że jest nieużywana nie tylko przez lenistwo
[21:06] ksiadz_na_czacie2: ma szereg odniesień niestety dla współczesnego wiernego nieczytelnych
[21:06] Zuza: nieużywana bo niezrozumiana
[21:07] ksiadz_na_czacie2: np. do ofiary Melchizedeka
[21:07] Awa: tam są jakieś różne interpretacje obecności
[21:08] ksiadz_na_czacie2: zauważmy ten sam tekst, co po łacinie, w języku narodowym też już jest nieczytelny
[21:08] Zuza: chyba jest czytelny?
[21:08] Luiza: nieczytelny, bo kryje się tajemnica?
[21:09] ksiadz_na_czacie2: więc może problem trzeba postawić inaczej: nie tyle pytać o język (łacina czy polski), ale co zrobić, by ten język, odwołujący się do skojarzeń biblijnych stał się dla nas bardziej czytelny?
[21:09] Awa: znać Biblię
[21:09] Zuza: zmodernizować :))
[21:09] ksiadz_na_czacie2: zmodernizować, tzn.?
[21:10] Awa: albo pójść na kompromis
[21:10] Awa: i użyć innych słów
[21:10] ksiadz_na_czacie2: wywalić odniesienia do Starego Testamentu np.?
[21:10] szalom: czytać Biblię
[21:10] Zuza: unowocześnić, przystosować do współczesnych wymagań, form językowych
[21:11] ksiadz_na_czacie2: ale myślę, że jest to nie tyle sprawa formy językowej, co właśnie całego systemu odniesień
[21:11] Zuza: symboli, teraz już niezrozumiałych
[21:11] ksiadz_na_czacie2: 3 ME ma język bardzo współczesny, ale jej początku nikt nie kojarzy np. z proroctwem Malachiasza
[21:13] Zuza: a kazanie na tej mszy też ma być po łacinie?
[21:13] Zuza: bo może lepiej po angielsku, teraz angielski odgrywa tę rolę co kiedyś łacina:)
[21:13] ksiadz_na_czacie2: no właśnie wielu nie doczytało, że to nie chodzi o sam język
[21:13] ksiadz_na_czacie2: ale o powrót do tzw. Mszy trydenckiej
[21:13] Wiedzma: kazania są po polsku(w Polsce)
[21:14] Zuza: ja w ogóle nie czytałam
[21:14] Wiedzma: gdzie każdy jest osobno, nie ma wspólnoty, możesz w samotności, ciszy i skupieniu kontemplować absolut, tak widzę te msze
[21:15] Awa: ks o modlitwach z numerkami atu.....
[21:15] ksiadz_na_czacie2: Wiedźma, ale pojawia się problem: dlaczego Nowy Testament mówi o tym, że Bóg chce z nas utworzyć wspólnotę Ludu Bożego?
[21:15] ksiadz_na_czacie2: I o odpowiedź na pytanie: dlaczego Bóg chce nas zbawić we wspólnocie?
[21:16] Wiedzma: dlatego jestem zwolenniczką "nowoczesnych mszy":)
[21:16] ksiadz_na_czacie2: czy one w sumie są aż tak nowoczesne?
[21:16] Awa: Kapłan z rozłożonymi rękami mówi: Zaprawdę, święty jesteś, Boże, * i słusznie Cię sławi wszelkie stworzenie, * bo przez Jezusa Chrystusa, Twojego Syna, naszego Pana, * mocą Ducha Świętego ożywiasz i uświęcasz wszystko * oraz nieustannie gromadzisz lud swój, * aby na całej ziemi * składał Tobie ofiarę czystą.
[21:16] Zuza: dziś msze są całkowicie nowoczesne, aż do przesady
[21:17] ksiadz_na_czacie2: 3 ostatnie części to odwołanie do proroka Malachiasza
[21:17] ksiadz_na_czacie2: w tekście łacińskim jest bardziej dosłownie
[21:17] Zuza: i Kościół zinstytucjonalizowany, to ta nowoczesność
[21:19] Wiedzma: chcesz powrotu tych dawnych mszy?
[21:19] ksiadz_na_czacie2: hi, więc widzę, że użytkowników czatu jakoś Msza po łacinie nie ciągnie
[21:19] Zuza: chce poczucia wspólnoty
[21:19] ksiadz_na_czacie2: a myślałem, że będzie wojna jak na forum
[21:19] Awa: ks nie ma tu dziś tradycjonalistów
[21:19] Awa: i liturgistów
[21:19] ksiadz_na_czacie2: Zuza, co Twoim zdaniem to poczucie wspólnoty jest w stanie dać?
[21:20] Awa: żeby dyskutować o konkretach trzeba je znać
[21:20] Awa: a my skromny lud Boży......
[21:20] Awa: trza nas dokształcić
[21:20] Zuza: ks zbliżenie do Boga, poprzez wspólną modlitwę
[21:20] Wiedzma: temat jest ciekawy. Słyszałam wiele głosów za powrotem do tamtych mszy
[21:21] ksiadz_na_czacie2: jakich?
[21:21] Awa: wydaje mi się, że jeśli obecny papież zdejmie z Levebra to będzie zły znak dla nieomylności
[21:21] Awa: więc pewnie nie zdejmie
[21:21] Wiedzma: głosów za
[21:21] Wiedzma: ludziom nie podoba się np. to, że w kościele gra się na gitarach:)
[21:22] Wiedzma: że ludzie w kościele się śmieją