Sztuka dialogu

[21:19] alba: może ci inni są faktycznie be...
[21:19] _dzika_: tatarek, to chyba do każdego z nas
[21:19] ksiadz_na_czacie9: czytałem kiedyś o tym, kiedy pisali o siostrach z Kazimierza
[21:20] ksiadz_na_czacie9: gdzie zabrakło dialogu
[21:20] donia: aha
[21:20] sono: księże, a ty nigdy nic do nikogo nie miałeś i zawsze w miłości człowieka masz z górki?
[21:20] sono: nie da się czasem człowieka nie nienawidzieć
[21:20] Lars: dzika - ta doskonałość staje się pewnością - co jest początkiem pychy, a ona zawsze gubi i to ona stwarza podziały
[21:20] donia: ale to jest sprzeczne z ideą służby Bożej
[21:20] ksiadz_na_czacie9: donia.... :( smutne ale...
[21:20] donia: Bogu się oddaję poprzez Miłość bliźniego
[21:20] zagubiona9: czasem nie łatwo jest wybaczyć, ale czas leczy rany, z czasem inaczej patrzy się na sprawy niż wcześniej, ma się więcej dystansu. To nie jest łatwe, ale przecież nie możemy nienawidzić....
[21:21] ksiadz_na_czacie9: dlatego trzeba szukać tego, co łączy, a nie dzieli
[21:21] aweewa: ks, ale dialog z Bogiem to modlitwa
[21:21] _dzika_: sono, da się, kiedy odpowiednio się do tego zdystansujemy. Nie muszą nam wszyscy odpowiadać, ale i my nie musimy się z wszystkimi przyjaźnić;)
[21:21] ksiadz_na_czacie9: poza tym, kiedy tak mamy tę refleksję wobec siebie i Boga warto pomyśleć o wykazie zarzutów wobec drugiej osoby i zachowań, które nas drażnią
[21:22] tatarek: ksiadz, to co nas drażni u drugich to są nasze własne wady...
[21:22] alba: słyszałam, że drażni to, co złe w nas
[21:22] zagubiona9: często drażni nas w innych to, czego w sobie nie dostrzegamy, a co jest błędem..
[21:22] mthomas: W dialogu dużym problemem jest to, że i tak jedna ze stron stara się przemycić jak najwięcej i często powstają spięcia... coś na zasadzie - zróbmy to razem, ale po mojemu.
[21:22] Lars: gdybyśmy wszyscy poważnie wzięli pod uwagę to najważniejsze przykazanie, miłości Boga i bliźniego, to dialog nie byłby sztuką, tylko czymś jak najbardziej realnym i powszechnym
[21:22] _dzika_: tatarek, Kościół to my. Ja nie chcę brać na siebie odpowiedzialności, aby innym mówić jak ma być. Wolną wole mają, nie można nikogo ograniczać. Mówić to może Bóg. My to najpierw powinniśmy nauczyć się słuchać.
[21:22] ksiadz_na_czacie9: tatarek, prawda - i dlatego warto pomyśleć o tych wadach
[21:23] zagubiona9: sztuka słuchania Boga - Samuel:)
[21:23] zagubiona9: miałam taki temat na religii
[21:23] Lars: Mów Panie, bo sługa Twój słucha :)) to istotnie, zagubiona, jest dialog :))
[21:23] alba: świetnie jest radzić innym, jeśli problem dotyka nas bywa trudniej
[21:24] ksiadz_na_czacie9: dobra, mamy pierwszy etap dialogu za sobą, na razie nie mówimy o rozmowie...
[21:24] Owieczka_in_black: w teorii to wszystko brzmi jak slogany, w życiu potem wychodzi, że to nie takie łatwe i piękne
[21:24] ksiadz_na_czacie9: teraz drugi etap dochodzenia do dialogu
[21:24] zagubiona9: trzeba nauczyć się słuchać, czasem nie potrzeba słów...
[21:25] ksiadz_na_czacie9: Owieczka, wtedy jest trudne, gdy się do końca tego nie chce
[21:25] Lars: Myszko, dlatego tak jest, bo na ogół ludzie mają obawy przed mówieniem tego, co myślą, a to jest podstawą w dialogu
[21:25] ksiadz_na_czacie9: dla chcącego nic trudnego
[21:25] ksiadz_na_czacie9: nie znasz takiego powiedzenia??
[21:25] zagubiona9: dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane..
[21:25] Owieczka_in_black: księże, ale nie tylko dobra wola jednej strony się liczy , co z tego , że np. ja to wiem i ja chcę
[21:25] pol_kownik: ale po co uczyć się dialogu, do tej pory radzimy sobie bez tej umiejętności, więc może szkoda czasu
[21:26] ksiadz_na_czacie9: a pomodlić się o to, żeby i druga strona to wiedziała, zrobiłaś to kiedyś??
[21:26] ksiadz_na_czacie9: pol, nie jest szkoda
[21:26] ksiadz_na_czacie9: bo niektórzy nie radzą sobie
[21:26] Lars: pol - dlatego, że powinniśmy się dogadywać bardziej niż kłócić, dialog jednoczy
[21:26] pol_kownik: niektórzy? prawie wszyscy (ze mną włącznie)
[21:26] ksiadz_na_czacie9: a Chrystus przyniósł pokój i tym pokojem chce nas obdarzyć
[21:26] Owieczka_in_black: ks, z ta modlitwą, to super pomysł:)
[21:27] ksiadz_na_czacie9: mamy adwent, więc warto o tym rozmawiać
[21:27] Lars: pol - jakość może być lepsza :))
[21:27] Luiza: ksiądz, a czy dialogi na czacie, to też dialogi?
[21:27] Lars: dialog umożliwia jakość :)) stawia ją na wyższym poziomie
[21:27] spamer: mi to przypomina trochę negocjacje, trochę bardziej niż dialog
[21:28] donia: ks, wydaje mi się, że u nas tyle niedomówień, bo nie umiemy prowadzić dialogu najpierw mówimy zwykle na emocjach a potem myślimy, a przyznać się do błędu - to nie takie proste
[21:28] ksiadz_na_czacie9: donia, a dlaczego tak jest??
[21:29] ksiadz_na_czacie9: bo człowiek uwielbia wpierw siebie, jest niejednokrotnie dla siebie narcyzem dialogowym
[21:29] donia: myślę, że nie nauczyliśmy się słuchać
[21:29] spamer: gdzie są granice dialogu, kłótni, czy polemiki??
[21:29] alba: strasznie też jest przyznawać się do uczuć
[21:30] donia: mało jest ludzi, którzy posiadają tę umiejętność
[21:30] alba: np. mówić komuś, że się go kocha
[21:30] ksiadz_na_czacie9: teraz ten drugi etap dochodzenia do dialogu to bycie razem i nawet milczenie wobec siebie
[21:30] Lars: ks9 - ale jak się ma przekonanie, że racja jest po mojej stronie, to nie można kosztem prawdy się zgadzać - trzeba umiejętnie to, co się wie - uzasadnić - tu ważna jest cnota cierpliwości :)
[21:30] ksiadz_na_czacie9: nic nie mówienie
[21:30] donia: dlatego taką furorę robią psychoanalitycy
[21:30] ksiadz_na_czacie9: donia, racja
[21:31] mthomas: Lars - w połączeniu z pakietem socjotechnik typu - wszyscy wiedzą, że... a czy wiedzą, nie ważne
[21:31] mthomas: żartowałem :)
[21:31] Luiza: ale czy wygadanie się u psychoanalityka jest dialogiem?
[21:31] alba: nic nie mówienie bywa po przekroczeniu granic
[21:31] donia: ks, może to śmieszne, co napiszę ale , bardzo dużo mi daje przebywanie z kimś, nawet nic nie muszę mówić, ważna jest dla mnie obecność drugiego człowieka