Sztuka dialogu

[21:45] spamer: władza to sztuka podporządkowania sobie kogoś, czy rządzący prowadzi dialog??
[21:46] spamer: czy rozkazuje??
[21:45] sono: księże, ludzie muszą się docierać, a nie iść se na ustępstwa - wiadomo, mocniejszy musi zwyciężyć, normalnie jak w przyrodzie jest
[21:46] ksiadz_na_czacie9: poza tym w dialogu potrzebna jest pokora...
[21:46] sono: pokora ????
[21:46] Lars: w pierwszej encyklice B16 - proces takiego dojrzewania - ogólnie to ujmując to droga od eros do agape
[21:47] Lars: przechodzenie od ja do ty, jest procesem dojrzewania
[21:46] sono: sorki, weźcie się nie obraźcie, ale ja nie cierpię pokory
[21:47] sono: jak ja bym se gadała z kimś z pokorą to normalnie uważali by mnie za frajerkę
[21:47] spamer: pokora ma różne znaczenia
[21:47] ksiadz_na_czacie9: Lars, dokładnie: nie znaczy to, że jak np.: jestem funkcyjnym na czacie, pozjadałem wszystkie rozumy i wszystko wiem, bo ja z wami na nowo uczę się żyć i jak teraz dialogu z innymi
[21:47] Owieczka_in_black: sono , niekoniecznie, Jezusa nie uważamy przecież za frajera (sorty, bo to kiepsko zabrzmiało)
[21:48] sono: spamer, zwij to jak chcesz - pokora jest oznaką ludzi słabych zasłaniających się w porażce pokorą
[21:48] ksiadz_na_czacie9: potrzebna jest pokora po to, aby dojrzeć drugiego człowieka, a nie tylko usera :)
[21:48] spamer: nie prawda
[21:48] alba: nie, sono
[21:48] Owieczka_in_black: son,o a Maryja, czy była słaba, czy poniosła porażkę?
[21:48] VIR: pokora nie jest uległością, sono
[21:48] Trinity: pokora jest przyjęciem prawdy o sobie
[21:48] Lars: księże te wszystkie rzeczy, o których tu piszemy, trzeba codziennie sobie przypominać, by stały się nawykiem - tym dobrym nawykiem w codzienności
[21:49] ksiadz_na_czacie9: no mam nadzieję, że coś z tego czatu wynosimy, nie tylko odciski na palcach ;)
[21:49] Lars: :)) jasne ks9
[21:50] sono: księże ja z tego i innego czata nic dobrego nie wynoszę
[21:50] ksiadz_na_czacie9: poza tym w rozmowie, potrzebna jest nasza wypowiedź... ale wtedy, kiedy mamy na to przyzwolenie drugiej osoby
[21:50] Lars: nawet jak spotyka się na czacie kogoś niechętnie nastawionego, to zawsze można z tego wyciągnąć korzyści - bo należy wtedy popatrzeć na siebie - swoją irytację, czyli słabość i zacząć pracę nad sobą :))
[21:51] Lars: inny człowiek, a szczególnie ten niechętny wskazuje nam (wbrew temu, co zamierza) nasze słabe strony, które powinniśmy dzięki takiemu człowiekowi, bo nam je wskazał - udoskonalać :)
[21:51] spamer: prędzej może
[21:51] spamer: kwestia czy lepiej
[21:53] ksiadz_na_czacie9: i jeszcze jedno jest potrzebne: świadomość, że nie od razu kogoś przekonamy do swoich racji, więc nie warto się denerwować
[21:53] kow3l: ksiadz, od razu????? czy kiedykolwiek - raczej bardziej prawidłowe pytanie
[21:53] Lars: to prawda, księże - na to trzeba nie tylko czasu, ale wielkiej cierpliwości i samozaparcia:))
[21:54] spamer: a mówiliśmy o przekonywaniu czyli formie narzucania wąłsnego zdania??
[21:54] tatarek: lars, samozaparcie potrzebne jest tylko wtedy, gdy chcemy kogoś zmusić, by myślał, jak my
[21:54] sono: nie, tatarek
[21:54] ksiadz_na_czacie9: dlatego, nie denerwujmy się na naszych rozmówców, dajmy czas na przemyślenia, naprawę błędów i miejmy nadzieję, że wszystko będzie dobrze w porozumiewaniu się z innymi
[21:54] spamer: czyli nie na darmo mówiłem wcześniej, że mi to przypomina negocjacje
[21:55] spamer: i to niejednokrotnie jesteśmy w sytuacji negocjatora negocjującego z terrorystami
[21:55] Owieczka_in_black: czy w dialogu chodzi o przekonywanie?:|
[21:55] Trinity: nie w każdym
[21:55] Lars: nie, Owieczko, o ubogacenie
[21:55] alba: ksiadz, to mamy udawać, że wszystko jest ok?
[21:55] ksiadz_na_czacie9: sono, a co chcesz dodać co do tematu??
[21:55] tatarek: lars, a co to takiego to ubogacenie??
[21:55] sono: samozaparcie jest wtedy, gdy gadasz komuś temat oparty na logicznych argumentach, do delikwenta to nie dochodzi i chcesz mu wtedy przyładować, wtedy jak tego nie robisz, to stosujesz samozaparcie
[21:55] mthomas: Ja jak się z kimś nie mogę dogadać, biorę go na stronę, gdy nie ma wokół ludzi, można dojść do porozumienia.
[21:55] mthomas: chyba, że druga osoba nie wykazuje chęci
[21:55] Lars: dialog powinien ubogacić obie strony - szuka się tego, co łączy i dlatego doskonali się to, co jest
[21:56] Owieczka_in_black: mthomas, bo najgorzej nieraz działa doping z boku
[21:56] zagubiona9: ważne jest też to, co łączy
[21:56] ksiadz_na_czacie9: ale też dajmy szansę, mth...
[21:56] mthomas: Owieczka - w domu mam tak często. Mam trzech braci i jak wejdę z nimi w dyskurs to nic z tego nie wychodzi, ale gdy pogadam z każdym z nich po kolei, zupełnie odmienne efekty.
[21:56] zagubiona9: łączyć może wiele rzeczy, ale one niekoniecznie muszę być dobre...
[21:57] Owieczka_in_black: mthomas, no jeśli to jeszcze popierasz taką praktyką, to niepodważalne:))
[21:57] mthomas: Zawsze należy dawać szanse.
[21:57] tatarek: nie zauważacie, że ciągle mowa o tym, że to my mamy racje, a ci inni to ciemna masa, której trzeba dać czas na "zrozumienie"?
[21:57] Lars: zagubiona - jednak znacznie lepiej wiosłuje się we dwójkę niż w pojedynkę :))
[21:57] alba: Lars, jeśli zgodnie to możliwe
[21:57] ksiadz_na_czacie9: i tym optymistycznym akcentem dziękuję za wspólną rozmowę, za poświęcony sobie czas
[21:57] opik16: Bóg zapłać ks9 :)
[21:57] Trinity: dziekujemy, ks9 :)
[21:58] ksiadz_na_czacie9: z Bogiem i do zobaczenia na następnym czacie