Sztuka dialogu

[21:31] ksiadz_na_czacie9: bo ja mówię, o tym co ludzkie... bo najpierw musimy być dla siebie ludźmi, a potem katolikami, księżmi na czacie, opikami, moderatorami na forum... jak ktoś tego nie zrozumie, traci wszystko
[21:32] mthomas: donia - hm... może twoim podstawowym "językiem miłości" jest czas?
[21:32] Luiza: mamy być dla siebie ludźmi na czacie?
[21:33] ksiadz_na_czacie9: milczeć i być człowiekiem dla innych, to ważna cecha dochodzenia do dialogu
[21:33] ksiadz_na_czacie9: druga cecha...
[21:33] donia: mthomas, wiesz tak się zastanawiam i czasem dochodzę do wniosku, że słowa to za mało
[21:33] donia: a czas... hm jestem osobą samotną
[21:33] Lars: ale za nim się "przemówi" milczeniem, księże, to trzeba wieloletnich wysiłków - treningu :)
[21:33] ksiadz_na_czacie9: a teraz ta właściwa - rozmowa... - dialog dwóch ludzi
[21:33] ksiadz_na_czacie9: Lars, nie od razu Rzym zbudowano
[21:34] alba: być prawdziwym trzeba
[21:34] ksiadz_na_czacie9: czasami trzeba być i nic nie mówić
[21:35] alba: głosić można postawą, niekoniecznie słowem
[21:35] ksiadz_na_czacie9: i teraz najtrudniejsza część dialogu - rozmowa
[21:35] ksiadz_na_czacie9: w jaki sposób rozmawiać??
[21:35] donia: no i tu jest problem
[21:36] ksiadz_na_czacie9: niom
[21:36] spamer: rzeczowo
[21:36] ksiadz_na_czacie9: problem wielu ludzi, nawet tych największych
[21:36] Lars: jak się odrzuci nadmierną "miłość własną" to okazuje się, że widzi się znacznie więcej, bo poza sobą, jest świat, w którym żyją ludzie - oni mają wiele do powiedzenia - wtedy można ich słuchać, jak ma się takie nastawienie - wtedy realny jest dialog:)
[21:36] renatka: trzeba rozmawiać ze sobą w prawdzie, tak jak jest
[21:37] spamer: nie jednocześnie i rzeczowo
[21:37] ksiadz_na_czacie9: Lars, ale jak ktoś lubi miłość własną??
[21:37] alba: czy dialog kończy się wraz ze śmiercią kogoś?
[21:38] Lars: ks9 - to nic poza sobą nie widzi - jest ślepy pomimo, że ma oczy i patrzy
[21:38] spamer: miłość własna to egoizm
[21:38] Owieczka_in_black: jak się chce rozmawiać, to nie jest to takie trudne
[21:38] tatarek: ksiadz, bez własnej miłości nie ma miłości do bliźnich...
[21:38] Owieczka_in_black: trzeba dać się wypowiedzieć komuś i to samo na odwrót
[21:38] ksiadz_na_czacie9: 1. to wysłuchać, jak druga strona wyjaśnia nam powody swojego postępowania, swoich decyzji, znaczenia swoich słów
[21:38] ksiadz_na_czacie9: i nie przeszkadzać jej jak mówi...
[21:38] ksiadz_na_czacie9: jak tego nie przyjmiemy to mamy awanturę na całego
[21:39] spamer: czyli część rzeczowości
[21:39] Lars: Owieczko - jak widzi się w drugim człowieku bliźniego, to wtedy widzi się i Boga, kocha się wtedy inaczej, widzi jaśniej i mówi to, co najważniejsze - szczególnie się słucha :)
[21:39] ksiadz_na_czacie9: co jeszcze, jak wam się wydaje??
[21:39] alba: a jeśli to jest sprzeczne z naszymi oczekiwaniami, ksiadz?
[21:39] alba: to co wtedy, protestować? obrażać się?
[21:39] ksiadz_na_czacie9: albo, nie zakładaj swoich oczekiwań
[21:39] ksiadz_na_czacie9: bo nigdy ich nie osiągniesz
[21:40] Trinity: rozmowa musi być logiczna i nie powinna zakładać, że rozmówca czyta nam w myślach i wie, "co chcemy przez to powiedzieć"
[21:40] ksiadz_na_czacie9: trinity, dokładnie, nie można powiedzieć: ja myślałem o tym i w duchu przyznałem rację
[21:40] tatarek: trin... logiczna?? w czyim rozumieniu?
[21:40] Owieczka_in_black: trinity, najgorzej jak rozmówca wie lepiej od nas, co mamy na mysli :|
[21:40] ksiadz_na_czacie9: bo nikt z nas Duchem Świętym nie jest
[21:40] Lars: widzenie własnych potrzeb - zawęża znacznie pole widzenia - trzeba sie wyzwolic ze swoich przywiazań - "niemowlecych" wtedy świat i ludzie beda dla nas tajemnica, ktra zechcemy poznawać- słuchac i to z autentyczna uwagą
[21:40] ksiadz_na_czacie9: mówić ze zrozumieniem drugiej osoby
[21:41] tatarek: ksiadz, to, że ja się rozumiem nie oznacza, że mój rozmówca mnie rozumie
[21:41] ksiadz_na_czacie9: 2. nie można traktować wystąpienia drugiej osoby jako oskarżenia, bo i wtedy tylko awantura
[21:41] ksiadz_na_czacie9: spytaj się, czy zrozumiał...
[21:42] Owieczka_in_black: mamy mnóstwo przykładów na czacie, jak jeden drugiemu wmawia , że wie, co ten drugi myśli, choć nawet by mu to do głowy nie przyszło
[21:42] spamer: na swój sposób na pewno zrozumiał
[21:42] spamer: teraz tylko, czy to samo, co chcieliśmy powiedzieć
[21:42] alba: można zrozumieć, ale nie przyjąć do serca
[21:42] ksiadz_na_czacie9: nigdy nie dopuszczajcie do tego, że kiedy druga osoba powie coś na przekór tego, co chciałbym usłyszeć jako atak
[21:43] Lars: księże, to wszyscy właściwie wiemy, ale w sytuacjach "ekstremalnych" zaczynają grać pierwsze skrzypce emocje - wtedy jest dokładnie tak, jak z pokusą - ulegamy jej bez specjalnego zastanowienia i później jesteśmy zdziwieni, co się właściwie stało
[21:43] VIR: w sztuce dialogu wielkim darem jest umiejętność milczenia
[21:43] tatarek: vir, mylisz się, w dialogu sam dialog jest sztuką
[21:43] ksiadz_na_czacie9: np. ktoś mówi ci po przyjacielsku: przegiąłeś stary, a ty: nie oskarżaj mnie, nie atakuj, odejdź, to znaczy, że nie rozumiem siebie i tej osoby
[21:43] Owieczka_in_black: vir, najgorzej jak ktoś milczy, gdy wypadałoby jednak coś powiedzieć - milczenie może być też przejawem ignorancji
[21:44] alba: wiesz, Vir, ks. Twardowski powiedział, że" milczeniem można ranić kogoś"
[21:44] sono: Larsik, ja swoje dialogi opieram na emocjach, w realu normalnie zawsze jestem górą, bo moi tematyczni oponenci poddają się w imię spokoju :)
[21:44] Lars: ks9 - dlatego tak jest, że przez jedną sekundę nie zastanawiamy się w takich sytuacjach, czy ten ktoś może mieć rację, a ja nie
[21:44] Owieczka_in_black: sono , to jest wymuszenie
[21:44] VIR: a gadaniem jeszcze bardziej, albo
[21:44] ksiadz_na_czacie9: w ten sposób nigdy nie będzie dialogu
[21:44] sono: Owieczka, każdy sposób jest dobry by stanąć na tym, na czym się chce stać :)
[21:44] tatarek: masz racje ksiadz... w ten sposób nie :O)
[21:45] Owieczka_in_black: sono, ale to może być egoizm
[21:45] ksiadz_na_czacie9: zburzycie w ten sposób swoją harmonię życia i innych