Wierzę w grzechów odpuszczenie.

[20:53] ksiadz_na_czacie11: wcześniej jest konieczne przyjście do Jezusa ze swoimi grzechami
[20:53] Piramidox: właśnie ks. czy obecne spowiedzi są ważne?
[20:54] Awa: podobno żal doskonały to nawróceni i może by bez spowiedzi ?dobrze zrozumiałam?
[20:54] ksiadz_na_czacie11: na pewno są dwa warunki sine qua non ważności
[20:54] Piramidox: czy jak złodziej coś ukradł to przed spowiedzią oddał?, czy księża o to choć pytają?
[20:55] ksiadz_na_czacie11: żal i co za tym idzie postanowienie poprawy, oraz szczere wyznanie
[20:55] Palolina: Pira - jeśli w Twoim życiu Twoje spowiedzi dają dobre owoce to pewnie są ważne a jeśli nic nie dają lub nic nie widzisz to może warto się zastanowić?
[20:56] ksiadz_na_czacie11: o właśnie. Palolina zwróciła na ważną rzecz. mianowicie: odpuszczenie grzechów jest wynikiem Spotkania z Miłosierdziem
[20:56] Awa: czy można żałowac i wiedziec że się nie poprawie
[20:56] Awa: nie dlatego że upadnę ale dlatego że nie będę próbowac?
[20:56] Gabi_K: :))
[20:56] ksiadz_na_czacie11: a każde Spotkanie z Bogiem ma swoje skutki. musi mieć. jeśli ich nie ma to znak że coś było/jest nie tak
[20:57] ksiadz_na_czacie11: Awa. dokładnie o to chodzi. postanowienie poprawy nie jest postanowieniem nie grzeszenia
[20:57] Piramidox: hm, jakby każda spowiedź coś dawała, otaczaliby nas sami święci
[20:57] opik17: .
[20:57] Daw0: jak rozpoznać skutki?
[20:57] Awa: czy żal =postanowienie poprawy?
[20:57] ksiadz_na_czacie11: postanowienie poprawy wynika jako naturalna konsekwencja żalu
[20:58] Awa: żałuje ale....wiem że bęę trwac w grzechu
[20:58] ksiadz_na_czacie11: Awa. to nie jest żal wtedy
[20:58] Awa: czyli jesli nie ma postanowienia poprawy to nie ma żalu?
[20:58] Daw0: żal to nie koniecznie uczucie tak??
[20:59] ksiadz_na_czacie11: dokładnie tak Awa. nie ma postanowienia znaczy że nie ma żalu
[20:59] ksiadz_na_czacie11: żal nie jest uczuciem
[20:59] Awa: czyli nie ma rozgrzeszenia?
[20:59] wielki_czarny_pies: czasem można czuc najaraną radośc.. ale żałowac, ze obraziło się Boga.. tak w głębi serca...
[21:00] Daw0: a właśnie jak to jest z tym żalem szczerym a nie szczerym?
[21:00] ksiadz_na_czacie11: Awa. jak penitent przychodzi do konfesjonału to zawsze zakłada się jego dobrą wolę i przygotowanie. i jeśli w wyznaniu nic na to nie wskazuje to rozgrzeszenia się udziela
[21:00] ksiadz_na_czacie11: problem tylko pozostaje czy ma ono swoje skutki w sercu
[21:00] Awa: ks. to rosyjska ruletka
[21:00] Awa: ks. woli nie rusza a penitent drży
[21:00] wielki_czarny_pies: księże.. czy takie rozgrzeszenie jest wtedy nieważne.. czy jest tylko niegodnie przyjęte?
[21:01] ksiadz_na_czacie11: proponowałbym Awa byś to co robi/ma robić spowiednik pozostawiła jemu samemu. bardziej się skup raczej na własnym sumieniu i swoim podejściu
[21:01] Gabi_K: i to właśnie mam na myśli, czyni się rzeczy, które ustalono , a życie pokazuje, ze idzie się do spowiedzi, bez spełnienia warunków. Bezsens
[21:02] _34_: czy bywa czasem tak, że wystarczy sama chęć, pragnienie wzbudzenia w sobie żalu za grzechy nawet jeśli się zwyczajnie nie potrafimy do tego żalu zmusić..?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: Wcp. łaska "poszła" natomiast pytanie czy doszła czy została zmarnowana
[21:02] ksiadz_na_czacie11: żal jest ruchem woli. nie jest uczuciem
[21:03] Palolina: A co do postanowienia poprawy - czasem jedna spowiedź nie wystarczy by zerwac z grzechem ale to nie znaczy żeby rezygnowac ze spowiadania się
[21:03] Daw0: jeszcze raz jak to jest z żalem szczerym a nie szczerym?
[21:03] wielki_czarny_pies: a czy może by tak, ze żal wzbudzi się po spowiedzi..?
[21:03] barcelonka: [zegar] to jak to jest ze stażem kapłaństwa i władza lub jej brakiem do odpuszczania pewnej kategorii grzechów?
[21:03] ksiadz_na_czacie11: Wcp. powinien przed. po może wzrosnąć
[21:04] wielki_czarny_pies: ok.. chodź strasznie nie lubię słowa "powinien"
[21:05] Gabi_K: no to po co idzie się do tej spowiedzi, skoro warunki nie wykonane?
[21:05] ksiadz_na_czacie11: Barcelonka. są pewne kategorie grzechów tzw. "rezerwaty" które może rozgrzeszyć tylko np biskup, inne tylko Papież, a są i takie które mogą być rozgrzeszane w jakimś konkretnym miejscu, czasie, albo przez wyznaczonych księży
[21:05] Palolina: GAbi - robię co mogę gdybym mogła wszystko byłabym idealna i nie potrzebowałabym spowiedzi ani Boga
[21:06] wielki_czarny_pies: Palo.. ale jakbyś nie potrzebowała.. to by tragedia była, nie?
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Gabi. siebie o to pytaj:)
[21:06] Gabi_K: powiedz ma pomoc w dążeniu do pokonania grzechu, a skoro sie tego nie chce, to spowiedź sama w sobie nie mam sensu
[21:06] barcelonka: dziękuje, a które grzechy dotyczą konkretnego miejsca, czasu i wyznaczonych księży? (wyłączam wypadek śmierci)
[21:06] Gabi_K: ks...pytam i dlatego dawno mnie tam nie było
[21:07] Daw0: ale to już raczej nie jest wina księdza Kościoła czy tym bardziej Boga
[21:07] Palolina: wcp - zgadzam się i moje niedoskonałości często są powodem tego że nie wpadam w pychę, wysokie mniemanie o sobie i że zwracam się do Boga
[21:07] Gabi_K: pytam , by mnie przekonano
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Barcelonka. np rozgrzeszenie z ekskomuniuki za morderstwo dziecka nienarodzonego
[21:07] Daw0: wina jest tego kto do tej spowiedź idzie
[21:08] ksiadz_na_czacie11: problem z nie chodzeniem do spowiedzi leży nie w przekonaniu kogoś że spowiedź jest ok. to problem UWIERZENIA
[21:08] Gabi_K: ze spowiedź jest potrzebna
[21:08] ksiadz_na_czacie11: jest ekskomunika za to morderstwo Palolina
[21:09] Palolina: Gabi to się módl o takiego ale nie lekceważteż słów tego spowiednika którego Pan daje Tobie dziś choćby był to za każdym razem inny ks.
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Gabi. nie chodzi o uwierzenie w spowiedź. chodzi o uwierzenie w Spotkanie z Jezusem Ukrzyżowanym i Zmartwychwstałym własnie w sakramencie spowiedzi
[21:09] ksiadz_na_czacie11: i problem nie w odpowiednim spowiedniku, ale j.w.
[21:10] Gabi_K: spotykac go można w spowiedzi bez spowiednika...
[21:10] Gabi_K: ale jest pewna pustaka,, i niepewnośc, ze się nie bladzi
[21:10] Palolina: to zdanie akurat chyba nie wcp - dla każdego chyba jest oczywiste ze spowiedź to nie spotkanie z kapłanem którego się lubi albo nie