Wierzę w grzechów odpuszczenie.

[20:00] ksiadz_na_czacie11: Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus. Zaczynamy:)
[20:00] wielki_czarny_pies: na wieki wieków :)
[20:02] ksiadz_na_czacie11: witam i zapraszam do rozważań o odpuszczeniu grzechów
[20:03] ksiadz_na_czacie11: co jest na sam początek konieczne, by przyjąć prawdę o odpuszczeniu grzechów?
[20:03] wielki_czarny_pies: ze istnieje grzech ?
[20:03] Awa: grzech
[20:03] Piramidox: wiara
[20:03] ksiadz_na_czacie11: dokładnie. pojęcie grzechu. przyjęcie faktu istnienia tegoż. a czym jest grzech?
[20:04] wielki_czarny_pies: sprzeciwieniem się woli Bożej, mówiąc mądrze..
[20:04] ksiadz_na_czacie11: a mniej mądrze? tak po prostu...?
[20:04] wwwiola: zerwaniem jedności z Bogiem
[20:04] Piramidox: grzech jest uczynkiem o którym wiemy w chwili dokonania że jest zły
[20:04] ksiadz_na_czacie11: dlaczego zerwanie Wwwiola?
[20:05] ksiadz_na_czacie11: (chociaż zerwanie to już skutek)
[20:05] wwwiola: skoro robię coś złego to znaczy ze mam w nosie to czego On chce?
[20:05] wielki_czarny_pies: ale zerwanie to chyba tylko przy grzechu ciężkim? tak to naruszenie...
[20:06] ksiadz_na_czacie11: czyli po prostu jest to wypowiedzenie posłuszeństwa Bogu
[20:06] ksiadz_na_czacie11: istotą grzechu, każdego, jest właśnie powiedzenie Bogu "nie"
[20:07] ksiadz_na_czacie11: a co jest źródłem grzechu?
[20:07] Gabi_K: Bóg niczego konkretnego od nas nie oczekuje, nie stawia warunków, daje nam wolność wyboru
[20:07] wielki_czarny_pies: pycha
[20:07] wwwiola: szatan?
[20:08] ksiadz_na_czacie11: odkrycie owego nieposłuszeństwa jest później. choć w istocie tym właśnie jest grzech
[20:08] wwwiola: Może i nie stawia warunków, ale daje wskazówki
[20:08] ksiadz_na_czacie11: Gabi. stawia stawia
[20:08] wielki_czarny_pies: czyli grzech jest tym, ze ja wiem lepiej.. znaczy mam swoj pomysl i chce go realizować...
[20:08] ksiadz_na_czacie11: jedno źródło - szatan już jest, ale jeszcze jest i drugie...?
[20:09] ripsat: pycha
[20:09] wielki_czarny_pies: człowiek
[20:09] ksiadz_na_czacie11: pych jest grzechem samym w sobie
[20:09] Piramidox: wolna wola
[20:09] ripsat: ks11 nie do końca
[20:09] ksiadz_na_czacie11: właśnie Piramidox. wola człowieka. i tu mamy punkt zaczepienia
[20:09] Gabi_K: wysłała nam nauczyciela jak dostąpić świętości, a wiec pycha uniemożliwia pokorę, a to jeden z największych grzechów
[20:10] ksiadz_na_czacie11: bo teraz w zależności od "użycia" (od stopnia) wolnej woli, grzechy się klasyfikuje. jak?
[20:10] pitrek: Co ks. na to że Bóg nie jest sprawiedliwy bo obdarza ludzi różnie :np. inteligencja szanse w życiu itd...
[20:11] Piramidox: i to raczej główny powód, przecież szatan nie zmusza do grzechu
[20:11] ripsat: ciężkie średnio ciężkie lekkie
[20:11] wwwiola: materii wielkiej, małej
[20:11] wielki_czarny_pies: 7 głównych.. a tak to ciężkie i lekkie
[20:11] ksiadz_na_czacie11: ciężkie i lekkie
[20:11] wielki_czarny_pies: i jeszcze przeciw Duchowi Św.
[20:11] ksiadz_na_czacie11: oczywiście że podziałów jest sporo, ale chodzi o ten podział w zalezności od woli człowieka
[20:12] ksiadz_na_czacie11: bo to ważne. trzeba je umieć odróżniać, bo skutki są nieco inne w obu
[20:12] AIDG: ...więc czy grzech popełniony w nałogu jest śmiertelny?
[20:12] wielki_czarny_pies: lekkie tylko naruszają jedność z Bogiem.. a ciężkie zrywają ja całkowicie
[20:12] pitrek: A czym się różni śmiertelny od ciężkiego??
[20:13] Piramidox: sugeruje ks. że można grzeszyć z musu, bez woli?
[20:13] ksiadz_na_czacie11: nie da się w żaden sposób odpowiedzieć jednoznacznie na to pytanie Aidg
[20:13] ksiadz_na_czacie11: różnica właśnie w stopniu użytej woli. m.in.
[20:13] Gabi_K: potem grzech to już tylko lekki może być
[20:13] AIDG: jeśli grzeszę bez woli (w nałogu) to nie jest to grzech ciężki (śmiertelny)
[20:14] AIDG: ?
[20:14] Gabi_K: doprowadzenie się do nałogu to grzech śmiertelny
[20:14] ripsat: a nałóg nie jest wyborem?
[20:14] wielki_czarny_pies: w nałogu nie zawsze się jest stuprocentowo bezwolnym aidg
[20:14] ksiadz_na_czacie11: AIDG. nie można jednoznacznie tego stwierdzić. tego rodzaju oceny tylko indywidualnie można wydawać
[20:14] Piramidox: no tak, nałóg jakiś komplikuje sprawę wolnej woli
[20:15] ksiadz_na_czacie11: a właśnie. dlaczego grzech ciężki jest nazywany śmiertelnym?
[20:16] Piramidox: choć nie do końca, na początku nałogu była wolna wola, a dalej to po prostu konsekwencje pierwszego grzechu, albo jego ciąg dalszy
[20:16] pitrek: uśmierca dusze??????
[20:16] AIDG: Bo zamiera łączność z Bogiem
[20:16] wielki_czarny_pies: bo "zaplata za grzech jest śmierć" - i jak się umrze w grzechu ciężkim to się idzie do piekła
[20:16] wielki_czarny_pies: a poza tym to zabija żyjącego człowieka
[20:16] wwwiola: Człowiek świadomie decyduje się o odłączeniu
[20:16] wwwiola: od Boga
[20:16] ksiadz_na_czacie11: a bez Boga nie ma życia
[20:17] ksiadz_na_czacie11: i tu właśnie mamy wyjście do tematu;)
[20:17] ksiadz_na_czacie11: czy człowiek może sam poradzić sobie z grzechem i jego skutkami?
[20:17] ripsat: tak
[20:17] wwwiola: nie
[20:17] Daw0: raczej nie
[20:17] szukajaca_lub: nie
[20:18] Piramidox: i idzie się do piekła, hm a jak to się ma do "wypominek" i modlitwy za tych w piekle, ma to sens jakiś?
[20:18] pitrek: pewnie zależy z jakim grzechem
[20:18] Gabi_K: gdybym przez to, ze boje się" piekła" przestrzegała przykazań, to dziękuje za nagrodę nieba serdecznie
[20:18] ksiadz_na_czacie11: na pewno nie umie. bo jak człowiek może sobie przywrócić Boga?