Wierzę w... ciała zmartwychwstanie i żywot wieczny

[22:03] wielki_czarny_pies: Gabi... ale tylko po to, by stać się jak dziecko ;)
[22:03] ksiadz_na_czacie11: Gabi, czy warto? "jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa"
[22:03] spamer: czyli małżeństwo jest łatwiejszą drogą do Nieba??
[22:03] spamer: skoro się widzi te relacje
[22:03] spamer: w porównaniu z samotnością??
[22:03] spamer: czy kapłaństwem
[22:03] cau_kownik: dzieci łatwo mieszają fakty z fikcją
[22:03] cau_kownik: nie znają granicy pomiędzy tym, co prawdziwe, a tym, co zmyślone
[22:03] cau_kownik: taki etap w rozwoju
[22:03] Wanda_: Gabi - wydorośleć w sensie wiedzy, ale pozostać dziećmi w sensie wiary
[22:03] Gabi_K: w tym przypadku chodzi chyba o zaufanie
[22:03] Gabi_K: ks
[22:04] ksiadz_na_czacie11: nie tylko o zaufanie, Gabi
[22:04] ksiadz_na_czacie11: Spamer, czy łatwiejszą...? inną
[22:04] ksiadz_na_czacie11: to jest tak, że są aspekty trudniejsze, a są i łatwiejsze
[22:04] wielki_czarny_pies: spamerze... a ojcostwo duchowe? w kapłaństwie np.
[22:04] spamer: no jednak to nie to samo
[22:04] spamer: jednak w tym stanie jest się w założeniu ojcem i czuje jak czuje Bóg, więc....
[22:05] spamer: teoretycznie
[22:05] wielki_czarny_pies: spamerze... to może po prostu się przekonaj ;)
[22:05] ksiadz_na_czacie11: trudno jednoznacznie powiedzieć
[22:05] ksiadz_na_czacie11: a dzieci (mimo naszych zastrzeżeń bardzo dorosłych;) ) mają fantastyczne wprost pojmowanie Tajemnicy
[22:06] ksiadz_na_czacie11: Spamer, tylko ostrożnie, żeby nie popaść w ubóstwienie siebie;)
[22:06] Gabi_K: to prawda ks... fantastyczne, intuicyjne i zawsze prawdziwe
[22:06] spamer: to pycha
[22:06] ksiadz_na_czacie11: Spamer, zawsze i każdemu zagraża
[22:07] spamer: ale inne stany tylko o tym opowiadają, widzą, to jednak nie to samo, co przeżyć
[22:07] Wanda_: ks - powiedziałeś coś bardzo ważnego - dzieci jeszcze nie zatraciły poczucia prawdy (w przeciwieństwie do wielu dorosłych)
[22:07] Wanda_: a dzieci się nie docenia
[22:07] ksiadz_na_czacie11: Wanda, tyle tylko, że potem się od dorosłych uczą kombinowania
[22:08] ksiadz_na_czacie11: (niestety)
[22:08] Gabi_K: docenia, docenia...
[22:08] Gabi_K: to instynkt, który kiedyś dorośli tracą
[22:08] Varika: ale trudno być dorosłym z dziecięcą naiwnością
[22:08] Varika: komuś takiemu b. trudno się żyje
[22:08] wielki_czarny_pies: to może rodzicielstwo jest łaską, żeby się uczyć od dzieci pojmowania Boga?
[22:08] Wanda_: Varika - tu nie chodzi o naiwność
[22:08] ksiadz_na_czacie11: tracą, bo się zbyt intensywnie czasem zajmują filozofowaniem
[22:08] ksiadz_na_czacie11: Wcp, tak też:)
[22:09] spamer: by zapewnić wszystko, co IM dobre, spalić się dla nich, poświęcić życie...
[22:09] spamer: jednak to wszystko łatwiej robi się WŁASNYM dzieciom
[22:09] spamer: stąd pytanie o łatwiejszą drogę
[22:09] Gabi_K: dziś mi dziewczynka powiedziała: "Bóg jest np. tutaj, gdy wszyscy razem siedzimy sobie w kole na powitanie"...
[22:09] Gabi_K: ładnie, nie...?:)
[22:10] Varika: a mi się zawsze wydawało, że takie odpowiedzi dzieci, to domyślanie się, co chce usłyszeć dorosły...
[22:10] Gabi_K: Varika... w końcu nie kto inny ją tego uczy :))
[22:10] Gabi_K: wystarczy, że dorasta wśród takich słów... kiedyś, jako dorosła odpowiednio je zinterpretuje, ze słowem "Bóg" będzie kojarzyć piękne odczucia i wystarczy
[22:10] Wanda_: czyli już dzieciom zarzucasz chęć kłamania - Variko :(
[22:11] Varika: Wanda - chęć bycia zauważonym, docenionym, pochwalonym
[22:11] Wanda_: nie, Variko, to nie to
[22:11] Varika: ja tak to widzę
[22:11] Varika: i tak to pamiętam
[22:11] feLicja: jeśli ks nie dostarczysz przekonujących argumentów dla umysłu, podważasz całą wiarę, nawet gdyby była to najpiękniejsza teologia
[22:12] feLicja: ludzie są prości w większości, ale mają umysł, który potrzebuje silnych przekonań, jeśli ich brak, wiara jest chwilowa
[22:12] spamer: a propos te pytania są jak tych, co pytali, kogo będzie żoną po zmartwychwstaniu kobieta, co miała 7 mężów
[22:12] spamer: właśnie, to kolejna wzmianka o życiu wiecznym, brak związków małżeńskich
[22:12] spamer: dla wielu samo to jest już Niebem :D
[22:12] wielki_czarny_pies: hehe spamer :D
[22:12] ksiadz_na_czacie11: Felicja, owszem, ale chodzi o intuicyjność pojmowania, a nie "dorosłe" wyszukiwanie wątpliwości
[22:13] ksiadz_na_czacie11: Varika, tak to już kombinują większe dzieci, a zaczynają dlatego, że dorośli nagradzają je wtedy, gdy odpowiadają na ich (dorosłych) zapotrzebowania, jeśli nie, to machają ręką
[22:13] ksiadz_na_czacie11: to dorośli uczą dzieci przewrotności
[22:13] Varika: ok, w takim razie ja nie pamiętam, co było wcześniej :)
[22:14] pitrek: ale dzieciaki same też potrafią być okrutne
[22:14] pitrek: w szkole np.
[22:14] ksiadz_na_czacie11: dzieciaki bardzo sprytnie wyłapują zachowania dorosłych i jak zauważą, że coś jest po myśli dorosłego, to stosują to
[22:15] Wanda_: pitrek :( to też prawda - ale to już nieco starsze dzieci
[22:15] pitrek: Wanda, tak, ale ta szczerość dzieci jest aż do bólu i może się dawać we znaki rówieśnikom
[22:16] Wanda_: pitrek - wiem o tym, ale - podkreślam - to już dzieci, które przestały być dziećmi i uczą się świata dorosłych
[22:17] pitrek: ja też, ale myślę, że już małe dzieciaczki nie są takie niewinne
[22:17] Wanda_: pitrek - jeśli są w zasięgu dorosłych, którzy szybko uczą swoje dzieci "prawa pięści"
[22:17] ksiadz_na_czacie11: wolę szczerość dziecięcą do bólu niż takie „mizianie” się dorosłych
[22:18] Gabi_K: dlatego tak ważnym jest, by mówić im o Bogu dobrym, miłosiernym, Który nie karze, ale kocha, u Którego każdy ma swoje miejsce
[22:18] Gabi_K: ...nawet jeśli inną rzeczywistość świata dorosłych przeżyją, zawsze będą chciały pójść do tego miejsca zaufanego, bez potrzeby zasługiwania sobie na Jego miłość