Kościół - wierzę i ufam...?

[22:10] <wiola>: yyyy
[22:10] <wiola>: noooo
[22:10] <wiola>: wiesz...
[22:11] <wiola>: pytaj Księdza
[22:11] <wielki_czarny_pies>: paczko... ktoś to sumienie musi formować
[22:11] <Zuza>: wcp, z sumieneim się rodzimy ;)
[22:11] <paczka_dropsow>: to Ty to powiedziałaś, więc się tłumacz :P
[22:11] <ksiadz_na_czacie11>: Wiola, nie "może", bo to nie uprawnienie, a raczej POWINIEN, bo to powinność jest
[22:11] <paczka_dropsow>: wcp, no... Prawda i Duch Święty
[22:11] <wielki_czarny_pies>: a Duch Święty działa w Kościele :)
[22:11] <paczka_dropsow>: wcp, "wieje kędy chce" :)
[22:12] <wielki_czarny_pies>: Prawdą jest Jezus, Głowa Kościoła :)
[22:12] <paczka_dropsow>: Prawda = Słowo
[22:12] <Zuza>: paczka, Duch Święty czy duch człowieka?
[22:12] <wiola>: Każdy żyje tak, jak potrafi i jak jego sumienie zostało ukształtowane
[22:12] <wiola>: w środowisku, w którym został ukształtowany
[22:12] <wiola>: i ktoś może nie wiedzieć, że tak POWINIEN - i proszę na mnie nie krzyczeć
[22:12] <ksiadz_na_czacie11>: w Kościele Jest Rzeczywiście Jezus Obecny, a Duch Święty też, czyli Bóg Jest naprawdę z nami
[22:13] <paczka_dropsow>: ks 11, to wersja rzymsko-katolicka...
[22:13] <wielki_czarny_pies>: paczko, a Słowo stało się Ciałem :)
[22:13] <paczka_dropsow>: wcp no i...?
[22:13] <wiola>: dokładnie, paczka
[22:13] <wiola>: a co z resztą ludków?
[22:13] <wielki_czarny_pies>: znaczy, że jest nim Jezus... ergo zamknęłyśmy kółko
[22:13] <ksiadz_na_czacie11>: Wiola, nie krzyczę, a jedynie podkreślam, a człowiek każdy ma o tym wiedzieć, inaczej nie jest człowiekiem
[22:13] <wiola>: cóż, jeśli mu to człowieczeństwo zostało wypaczone?
[22:13] <wiola>: co wówczas?
[22:14] <paczka_dropsow>: wcp, no Jezus jest Ciałem... ale Kościół w pojęciu Mistycznym jest mega szeroki
[22:14] <paczka_dropsow>: i nawet hindus się tam zmieści...
[22:14] <ksiadz_na_czacie11>: Paczka, i dobrze, taka jest moja wersja, a reszta jak tam sobie chce
[22:14] <paczka_dropsow>: ka11, co dobrze, bo nie załapałam?
[22:14] <neutron>: bo w końcu wszyscy jesteśmy z jednej matki i jednego ojca
[22:14] <ksiadz_na_czacie11>: Kościół Katolicki to własnie ten jedyny Kościół Jezusa, i taka jest moja wiara
[22:14] <wielki_czarny_pies>: no ba! wszyscy są członkami...
[22:14] <zwyczajna>: a powinna być nasza wiara
[22:15] <wielki_czarny_pies>: zwyczajna, każdy ma wybór
[22:15] <wiola>: no moja też, ale boję się o resztę ludków
[22:15] <wiola>: co z nimi?
[22:15] <wiola>: masakra
[22:15] <zwyczajna>: wybór nie wyklucza powinności
[22:15] <zwyczajna>: że powinno
[22:15] <paczka_dropsow>: no czyli zasadność Kościoła zależy od wyboru człowieka?
[22:15] <wiola>: a co jeśli wybrano za niego?
[22:15] <wiola>: i jest w rodzinie... hmmm... Świadków Jehowy, muzułmanów itp.?
[22:15] <ksiadz_na_czacie11>: Paczka, ja wierzę Bogu na Słowo, i tyle
[22:16] <wielki_czarny_pies>: nie paczko, odwrotnie, człowiek nie jest taką potęgą, żeby mógł wpłynąć na Kościół...
[22:16] <wielki_czarny_pies>: Wiola, Pan Bóg jest od nas zdolniejszy... poradzi sobie :)
[22:16] <zwyczajna>: nie martw się, wiola
[22:16] <zwyczajna>: przy obecnym dostępie do info...
[22:16] <zwyczajna>: każdy prawie może poczytać, kim był Jezus
[22:16] <neutron>: racja, wcp :)
[22:16] <wiola>: no ja MU ufam :)
[22:17] <wiola>: Oj wierz mi, wielu o Nim nie słyszało
[22:17] <zwyczajna>: nie tak wielu jak niegdyś
[22:17] <neutron>: dążenie do poznania prawdy jest bardzo ważne
[22:17] <paczka_dropsow>: no ks 11... rozumiem... no ale to ksiądz mówi o osobistym doświadczeniu
[22:17] <paczka_dropsow>: aaa... no jest chyba też jakieś obiektywne uzasadnienie...
[22:17] <ksiadz_na_czacie11>: a zasadność Kościoła zależy nie od naszego wyboru, ale jest rzeczywistością obiektywną, bo Bożą
[22:17] <wiola>: znów się nie zgadzam z Ks, ale ok :)
[22:17] <wielki_czarny_pies>: "wierzę Bogu na Słowo", gdzie Słowo przez duże "S" ma ładny wydźwięk :)
[22:18] <zwyczajna>: wiola, Bóg jest dla Ciebie obiektywny...?
[22:18] <wiola>: dla mnie Bóg jest miłością
[22:18] <zwyczajna>: no ale czy obiektywny...?
[22:18] <zwyczajna>: czy istnieje obiektywnie i czy wypowiada się
[22:18] <wiola>: tak
[22:18] <paczka_dropsow>: a zresztą, co to w ogóle znaczy Wspólnota Kościoła?
[22:18] <wielki_czarny_pies>: my
[22:18] <paczka_dropsow>: wcp, znaczy?
[22:18] <paczka_dropsow>: kto to jest to "my"?
[22:18] <wielki_czarny_pies>: no generalnie chyba ci wszyscy, którzy do Niego w ten czy inny sposób należą
[22:19] <wielki_czarny_pies>: nawet ci, którzy zostali na siłę "wkopani" przez chrzest
[22:19] <paczka_dropsow>: każdy chyba do Niego należy... bo jest stworzeniam
[22:19] <paczka_dropsow>: i Stwórcy przynależy stworzenie...
[22:19] <zwyczajna>: oj wcp... :)
[22:19] <wiola>: ma na to "swoich ludzi"
[22:19] <wielki_czarny_pies>: i tak i nie... bo w sumie do KK jesteśmy włączani przez Chrzest
[22:19] <zwyczajna>: no Stwórcy, ale ten Stwórca dał Jezusa jako Zbawiciela
[22:19] <Zuza>: paczka, ale Bóg dał wybór, więc nie każdy chce być Jego stworzeniem, On to szanuje
[22:19] <wielki_czarny_pies>: jakkolwiek wszyscy jesteśmy dziećmi Bożymi
[22:20] <wiola>: BRAWO, Wcp
[22:20] <paczka_dropsow>: wcp, wchodzisz w sentymenty :P
[22:20] <paczka_dropsow>: i zaraz o kolankach zaczniesz :P
[22:20] <wielki_czarny_pies>: o jakich kolankach??
[22:20] <paczka_dropsow>: no o wchodzeniu Tatusiowi na kolanka...
[22:21] <paczka_dropsow>: brrrrrr
[22:21] <wielki_czarny_pies>: aaaaaa nie, to nie ja :)
[22:21] <wielki_czarny_pies>: ja od Tatusia to uciekam, ile wlezie... Jezusa wolę ;)
[22:21] <paczka_dropsow>: Bóg to Bóg i tyle:)
[22:21] <zwyczajna>: wcp
[22:21] <zwyczajna>: czemu...?
[22:21] <zwyczajna>: On Kochanisty
[22:21] <paczka_dropsow>: żadne tam Ojcze czy takie
[22:21] <wielki_czarny_pies>: a takie nasze Rodzinne sprawy...
[22:21] <Zuza>: wcp, to jakoś na jedno chyba wychodzi
[22:21] <zwyczajna>: baaaa
[22:22] <paczka_dropsow>: zwyczajna, no taki milusi i włochaty.... zaraz usłyszę...
[22:22] <zwyczajna>: nieeeeeeee
[22:22] <zwyczajna>: ejże
[22:22] <zwyczajna>: masz mnie za kicz...?
[22:22] <paczka_dropsow>: kochanisty jest kiczowate:)
[22:22] <zwyczajna>: ?
[22:22] <wielki_czarny_pies>: ej paczka... czekaj... w sumie Bóg jest Ojcem... czy tego chcemy czy nie...
[22:22] <paczka_dropsow>: wcp, no mogę nie chcieć...
[22:22] <wielki_czarny_pies>: też mi ta wizja nie leży... ale co robić
[22:22] <ksiadz_na_czacie11>: obraz Boga to odbicie naszych doświadczeń, a On Jest Taki, Jaki Jest naprawdę, a nie taki, jaki nam się wydaje
[22:23] <zwyczajna>: Jezus obrazem Ojca
[22:23] <zwyczajna>: kto widzi Jezua, widzi Ojca
[22:23] <paczka_dropsow>: no więc właśnie, ks 11, Bóg to Bóg... a po co jakieś tam udziwnienia...
[22:23] <zwyczajna>: Trójca i udziwnienia...?
[22:23] <wielki_czarny_pies>: paczucha... bo On sam się "udziwnil" w Trójcę :)
[22:23] <wiola>: ON JEST
[22:23] <wiola>: BÓG
[22:23] <wiola>: i to wystarczy
[22:23] <paczka_dropsow>: no Trójca to co innego
[22:23] <paczka_dropsow>: to sposób istnienia Boga...
[22:23] <paczka_dropsow>: i tam w tych realcjach między Osobami Boskimi to jasne...
[22:23] <ksiadz_na_czacie11>: Paczka, to nie są żadne udziwnienia, ale raczej przybliżenia, każdy ma to, co chce
[22:23] <Zuza>: ale człowiek i tak udziwnia, jeden ma tatusia, inny kumpla, i co zrobić
[22:24] <neutron>: musimy odkrywać Jego Oblicze
[22:24] <wielki_czarny_pies>: księże... to można "jednego z Boga" bardziej "lubić", a innych tolerować?
[22:24] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, ależ On Jest i tak Taki, Jaki Jest
[22:24] <zwyczajna>: ja lubię Ojca... :)
[22:24] <zwyczajna>: fajny...
[22:24] <zwyczajna>: ostatnio takie piękne mi Tatry namalował
[22:24] <zwyczajna>: napstrykałam zdjęć, jak byłam na Kasprowym, to sobie pomyślałam: "Jejciu, jakiego mam Tatę"
[22:25] <wiola>: Tata
[22:25] <wiola>: piękne :)
[22:25] <wiola>: takie bliskie, bezpieczne, ciepłe określenie
[22:25] <zwyczajna>: prostota
[22:25] <zwyczajna>: i tyle
[22:25] <zwyczajna>: i nie ma w tym żadnego fruwania...
[22:25] <zwyczajna>: zwyczajność poczucia Jego Obecności i wiara
[22:25] <zwyczajna>: na każdą chwilę
[22:25] <Zuza>: wiola, aż za bliskie i przyziemne
[22:25] <wiola>: piszę jak jest
[22:25] <wiola>: Zuza, zależy, kto jaki ma obraz Ojca
[22:25] <wielki_czarny_pies>: no dobrze... ja wiem... księże... ale można Go tak oswajać powoli...? po Jednym? ;)
[22:26] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, do Niego się nie leci galopem, idzie się pod górę
[22:26] <paczka_dropsow>: no to w każdym razie nie wiadomo, po co Kosciół
[22:27] <wielki_czarny_pies>: wiesz, paczucha... a dla mnie Kościół jest dużo ważniejszy od Boga...
[22:27] <wielki_czarny_pies>: i duzo blizszy...
[22:27] <wielki_czarny_pies>: (jakkolwiek to może absurdalne)
[22:27] <paczka_dropsow>: ale takie "bo tak ci każe...", "bo tak chce""
[22:27] <paczka_dropsow>: wcp, no może i dla Ciebie...
[22:27] <Zuza>: ks, tylko pod górę? przez wielką wiarę nie ma prostej i łatwej drogi?
[22:27] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, prosta i łatwa to prowadzi przeważnie do nikąd
[22:27] <paczka_dropsow>: dąkądś zawsze...
[22:28] <Zuza>: nikad to tez kądś ;)
[22:28] <ksiadz_na_czacie11>: owszem, do piekła
[22:28] <zwyczajna>: Kościół... w osobistym doświadczeniu to różności
[22:28] <zwyczajna>: jakieś kontakty... wspólne modlitwy
[22:28] <zwyczajna>: dobro i zło
[22:28] <Zuza>: nie, bo tak patrzę nieraz na niektórych to oni aż jakby latali tą miłością do Boga przez życie
[22:29] <paczka_dropsow>: zwyczajna, ale do wspólnego pomodlenia to byle jaka grupa wystarczy...
[22:29] <zwyczajna>: nie byle jaka, musi być wierząca
[22:29] <zwyczajna>: no i sakramentalne życie
[22:29] <paczka_dropsow>: zwyczajna, no i pytam, po co Kościół?
[22:30] <zwyczajna>: spytaj Głównego
[22:30] <zwyczajna>: co Go wymyslił