Kościół - wierzę i ufam...?

[22:30] <zwyczajna>: paczka
[22:30] <zwyczajna>: ja nie jestem mądra jak ON
[22:30] <ksiadz_na_czacie11>: wspólnota zgromadzona z Jezusem, ot co
[22:30] <paczka_dropsow>: zwyczajna, no już widzę jak mi mówi...
[22:30] <paczka_dropsow>: ks 11, no czyli nie tylko katolicy...
[22:30] <ksiadz_na_czacie11>: Paczka, katolicy w pełni
[22:31] <zwyczajna>: oj nie wierzysz... to masz kłopoty
[22:31] <zwyczajna>: jak ja mam problem, to pytam i otrzymuję odpowiedzi...
[22:31] <zwyczajna>: też miałam takie jak Ty... otrzymałam odpowiedź i już nie mam pytań tego rodzaju
[22:31] <paczka_dropsow>: ks 11, ale skąd wiadomo (oprócz tego, że tak wierzymy/wierzą)?
[22:31] <ksiadz_na_czacie11>: a wspólnie dlatego, że razem łatwiej, no i Pan Bóg chce mieć wszystkich u Siebie
[22:31] <paczka_dropsow>: ks 11, a kto powiedział, że łatwiej...
[22:31] <paczka_dropsow>: mi wcale nie łatwiej
[22:31] <paczka_dropsow>: a zresztą dopiero co było mówione, że łatwo to tylko w dół się spada
[22:31] <ksiadz_na_czacie11>: Paczka, właśnie nie wiadomo, w końcu to wiara i kwestia zaufania
[22:32] <zwyczajna>: co dla Ciebie łatwiej, paczka...? że milusio? ;)
[22:32] <zwyczajna>: i z górki...?? ;)
[22:32] <ksiadz_na_czacie11>: napisałem "łatwiej", a nie, że łatwo
[22:32] <paczka_dropsow>: no innego pojęcia ułatwień nie mam, zwyczajna :)
[22:32] <paczka_dropsow>: ks 11, mimo wszystko...
[22:32] <zwyczajna>: hm.... łatwiej, ale CO?
[22:33] <zwyczajna>: to chyba nie o milusie i z górki łatwiej chodzi :D
[22:34] <paczka_dropsow>: no ja tam doceniam wkład intelektualny... ludzi deklarujących się jako ludzie Kościoła...
[22:34] <paczka_dropsow>: doceniam jakąś wiedzę o duchowości...
[22:35] <paczka_dropsow>: ale... żeby to oni osiągneli - pojedynczo
[22:35] <paczka_dropsow>: a nie jako jakaś masa
[22:35] <zwyczajna>: hm... ciężka sprawa
[22:35] <zwyczajna>: mocną argumentację...?
[22:35] <Zuza>: paczka, jak to jest kogoś miłość, to jak może nie zdobywać wiedzy z tym związanej
[22:35] <paczka_dropsow>: Zuza, no a czy ja mówię, żeby wiedzy nie zdobywać?
[22:35] <Zuza>: a czy ja mówię, że Ty mówisz :P
[22:36] <zwyczajna>: Zuza, mam wrażenie, że często jakby nie nadążają... za potrzebami... i pytaniami
[22:36] <Zuza>: zwyczajna, tzn.?
[22:36] <zwyczajna>: sama zwykle natrafiam na bezradność
[22:36] <zwyczajna>: gdy chodzi o to, co dla mnie osobiste
[22:36] <zwyczajna>: ludzie mają dylematy i myślą.... itd. rzeczywistość wymusza pytania...
[22:37] <zwyczajna>: a zdaje się, że wielu duchownych nie umie sensownie odpowiedzieć
[22:37] <Zuza>: zwyczajna, a otwierasz serce??
[22:37] <Zuza>: zwyczajna, ostatnio się przekonuję, że jakaś duża część raczej umie
[22:37] <Zuza>: tylko zależy, czy chcesz słuchać czy już masz odpowiedź
[22:37] <zwyczajna>: owszem... ale nie róbmy z tego tematu...
[22:37] <zwyczajna>: mówisz w kontekście osobistych ptrzeb...?
[22:38] <zwyczajna>: wiesz, mnie się zdarza, że otwieram się na odpowiedź, ale ona okazuje się być doraźna
[22:38] <Zuza>: jeśli szukasz odpowiedzi w Bogu, to ks często Ci pomoże, żyje tym już przeważnie wiele lat
[22:38] <zwyczajna>: i kroczę dalej
[22:39] <zwyczajna>: po czym w pewnym momencie się wyczerpało
[22:39] <zwyczajna>: i można już tylko czekać
[22:39] <zwyczajna>: na nie wiem... oświecenie z góry
[22:40] <zwyczajna>: Zuza, bywają problemy, o których wielu ks się nie śniło
[22:40] <zwyczajna>: nie raz widziałam to zaskoczenie i ostatecznie pula pytań zaczęła padac z ich ust... a ja miałam udzielać odpowiedzi
[22:41] <Zuza>: zwyczajna, ks nie musi przechodzić wszystkich problemów, on ma doradzać poprzez wiarę i do wiary
[22:41] <zwyczajna>: a czy ja mówię o doświadczeniu...?
[22:41] <zwyczajna>: raczej właśnie o wiedzy... i wierze, którą polecają, ale jakby mieli sami przez to przejść... hm... to już inna sprawa
[22:41] <zwyczajna>: łatwo schematycznie i ogólnikowo doradzać
[22:41] <paczka_dropsow>: hm... a na niektóre pytania po prostu nie ma odp.
[22:41] <paczka_dropsow>: i tak jak mój mistrz-ziemianin mawiał: odpowiedzią jest trwanie w pytaniu, ale nie z opuszczonymi łapami, ale z nadzieją...
[22:41] <langusta_>: paczka, piękne
[22:42] <langusta_>: aż sobie zapiszę
[22:42] <paczka_dropsow>: landzi, no niby...
[22:42] <paczka_dropsow>: tylko, że on sam nie wytrwał...
[22:42] <paczka_dropsow>: ale... no cóż... nie znaczy to, że źle gadał
[22:42] <zwyczajna>: chyba wyczerpał mu się limit nadziei
[22:42] <zwyczajna>: której źródeł szukał u siebie
[22:42] <paczka_dropsow>: ale ponoć "szaleństwem jest wymagać od filozofa, by żył swoją filozofią"
[22:42] <zwyczajna>: może...
[22:42] <Zuza>: paczka, przeważnie tak z tymi, co gadają
[22:43] <paczka_dropsow>: Zuza, każdy z nas gada...
[22:43] <Zuza>: paczka, łatwiej mówić niż żyć
[22:43] <paczka_dropsow>: Zuza, no i w każdym z nas jest taki Piotr-zdrajca, dziś coś gada... ale jutro... kicha
[22:43] <Zuza>: ale kocha
[22:43] <zwyczajna>: no... całe szczęście są Zielone Światki
[22:44] <zwyczajna>: zdaje się, że po Pięćdziesiątnicy już kichy nie było
[22:44] <zwyczajna>: przynajmniej od apostołów