Coś o sakramentach

[21:19] megi: Szaweł był otwarty ale nieswiadomy - błądził
[21:19] ksiadz_na_czacie11: dlatego własnie (nawiązując do wypowiedzi Langusty), sakramentów świętych się nie odmawia definitywnie, tylko do czasu zmądrzenia
[21:19] Antonio: langusta_ skad to przekonanie?
[21:19] ksiadz_na_czacie11: odsuwa się je po prostu
[21:20] prostaczek: grzech przeciwko duchowi jest przeszkodą definitywną
[21:20] prostaczek: jako odpowiedź na definitywne zamknięcie na łaskę
[21:20] raph: ksiadz na czacie 11, powiedz, czy ryty moga sie zmieniac?
[21:20] ksiadz_na_czacie11: i tu "jest pies pogrzebany";) bo wielu ochrzczonych nie wierzy, że Kościół ma OBOWIĄZEK dbać o godność udzielanych sakramentów
[21:21] wielki_czarny_pies: a co jesli grzeszy publicznie ksiadz, szafarz takich sakramentow.. czy jego tez sie odsuwa od mozliwosci sprawowania..? gdy np o fakcie wie nie duza grupa ludzi.. a jednostki..
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Raph. ryty tak. istota pozostaje zawsze niezmienna
[21:21] zelazny_orzel: ale czasami ryt moze zmienic istote:(
[21:21] raph: czyli ksiadz 11, jest mozliwosc, ze ryty, takie jak towarzysza sakramentowi pojedniania tudziez eucharystii sie zmienia?
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Wcp. duchowni mogą zostać ukarani suspensą lub interdyktem, czyli pozbawia się ich możliwości sprawowania
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Raph. ryt to tylko sposób sprawowania a nie kwestia dopuszczania, lub nie do ich przyjmowania
[21:22] prostaczek: tak na marginesie ekskomunika jest definitywnym pozbawieniem łaski??
[21:23] wielki_czarny_pies: oki, tylko ze jednostki nie ujawnia.. a raczej odejda.. zgorszone, zniesmaczone.. powinny ujawniac?
[21:23] raph: no ale kosciol tez decyduje o zasadch przyjmowania? nie?
[21:23] ksiadz_na_czacie11: jest wyłączeniem ze wspólnoty Kościoła, a więc pozbawieniem możliwości korzystania z sakramentów św
[21:23] Antonio: i może jest przeto omylny raph?
[21:23] ksiadz_na_czacie11: zasady przyjmowania, czyli warunki sakramentów są jasno określone przez Kościół
[21:24] wielki_czarny_pies: tylko ze tego nikt nie sprawdzi.. i przyjmowac i tak mozna..
[21:24] raph: tak i one nie sa osnowa skaramentu? tylko skarament jest ich osnoawa ksiadz?
[21:24] ksiadz_na_czacie11: właśnie... dzisiaj jest tendencja do podważania autorytetów wogóle, a autorytetu Kościoła w sprawach wiary i moralności w szczególności
[21:26] ksiadz_na_czacie11: w prawie kościelnym i w szczegółowych przepisach (Komisja Kultu Bożego) a także w dekretach biskupów jasno się określa zasady kto i na jakich warunkach może przyjmować sakramenty święte
[21:26] raph: nie o tym ksiadz chce, czy autirytet Kosciola jest podwazany, ale nie sadzisz, ze skoro sakrament jednak nie jest tozsamy z jego widzialna czescia, czyli rytem i "regulaminem" to czy nie nalezaloby otworzyc debaty? nad dopuszczalnoscia?
[21:26] ksiadz_na_czacie11: Raph. "nie jest tożsamy"? ...nie rozumiem [mina]
[21:27] wielki_czarny_pies: ksieze, a jesli kogos obejmuje ekskomunika.. a i tak sobie idzie do Komunii.. to co?
[21:27] raph: tzn polewanie glowy dziecku woda nie jest tozasame z chrztem, tylko jego znakiem widzialnym?
[21:27] prostaczek: to świętokradztwo
[21:27] ksiadz_na_czacie11: to popełnia świętokradztwo
[21:28] raph: uwazam, ze nie powinno sie usuwac Antonio:)
[21:28] wielki_czarny_pies: a czy takiemu z ekskomunika to juz nie wszystko jedno?
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Raph. chyba coś kręcisz chcąc na siłę przeć do swojego zdania:)
[21:28] prostaczek: tym bardziej dziwne ze by chodził
[21:28] kluseczka: to podobnie jak zsakramentami raph
[21:28] zelazny_orzel: to chyba idywidualna sprawa tego ekskomunikowanego
[21:28] prostaczek: do sakramentów w kościele którego nie jest częścią
[21:29] langusta_: wcp. tym samym udowadnia, że nie szuka dróg powtoru, tylko brnie w bagno
[21:29] ksiadz_na_czacie11: ale wracajmy do sakramentów świętych... nie o karach kościelnych mówimy
[21:29] maly_bialy_kotek: kosciól daje moc sakrametom
[21:29] raph: ksiadz, nie krece, jestem zywo zainteresowany:) nie ma swojego zdania:)
[21:29] wwwiola: a czy ekskomunika jest odwracalna?
[21:29] prostaczek: zależy jaka
[21:29] ksiadz_na_czacie11: oczywiście
[21:29] langusta_: jest
[21:29] ksiadz_na_czacie11: ale do tematu:)
[21:29] wwwiola: ok
[21:30] raph: no ale ja rozmawiam o deostepie do skaramentow
[21:30] raph: mam jesczce pytanie, czy poza Kosxiolem mozna miec dostep od sakramentow?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: sakramenty święte są udzielane w Kościele i przez Kościół. z woli Chrystusa. zatem... Kościół określa kto i kiedy może je przyjmować
[21:30] zelazny_orzel: nad czym tu sie zastanawiac to chyba oczywiste ze mamy do nich prawo
[21:30] ksiadz_na_czacie11: sakramentów św. nie mogą przyjmować ludzie nieochrzczeni. to pierwszy i podstawowy warunek
[21:31] langusta_: ks. a chrzest i małżeństwo?
[21:31] zelazny_orzel: a chrzest to nie sakrament:)
[21:31] langusta_: mogą być poza Kościołem i nie przez szafarzy;)
[21:31] prostaczek: ake rzcić może każdy ochrzczony więc...
[21:31] ksiadz_na_czacie11: (oczywiste chrzest jest pierwszym)
[21:31] wielki_czarny_pies: orzelku :)
[21:31] raph: wezcie, nie robcie przycinkow ksiedzu:)
[21:31] kluseczka: wprawdzie pogrzeb to nie sakrament ale przypadek nieochrzczonego i msza pogrzebowa?
[21:32] zelazny_orzel: niedopuszczalna mysle
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Langusta. nie nie nie. chrzest nawet jeśli jest udzielany w sytuacjach nadzwyczajnych, to ważny jest wtedy i tylko wtedy gdy jest intencja czynienia tego, co czyni Kościół
[21:32] langusta_: a tu się zgadzam
[21:32] raph: no ale ksiadz, czy takie podkreslanie tego, ze sakramenty, sa jedynie w dyspozycji Kosciola, nie jest proba wlasnie utrzymania wyjatkowosci ?
[21:33] zelazny_orzel: wyjatkowosci ????? w jakim sensie
[21:33] ksiadz_na_czacie11: Raph. ale tak jest:) a Kościół jest wyjątkowy
[21:33] prostaczek: monopolu na sakramenty
[21:33] zelazny_orzel: mówisz o monopolu???????
[21:33] raph: no ze dostep do Boga poza Kosiolem, nie jest taki fajny:)
[21:33] wladek: raph... a jak sobie wyobrażasz sakrament poza Kościołem??
[21:33] langusta_: KK to nie monopolista, tylko depozytariusz
[21:34] prostaczek: ja bym inaczej zapytał: czy Bóg działa poza Kościołem??
[21:34] raph: ksiadz, no ale jesli mozemy mowic na konkretach, bo tak lepiej, moim zdaniem:)
[21:34] langusta_: prosteczek. P.Bóg działa wszędzie, ale praktykuje w Kościele :)
[21:34] zelazny_orzel: to przeciez Bóg dal saktamenty a nie człowiek je wymyslił
[21:34] ksiadz_na_czacie11: Raph. ale schodzimy wtedy z tematu
[21:34] raph: jesli nie mozesz juz tych sakramentow miec w Kosciele, to jaki sens bycia w tej wspolnocie? Tylko powiedz