Coś o sakramentach

[21:47] kluseczka: perly były w starym T
[21:47] prostaczek: mam wrażenie że kościołowi chyba chodzi bardziej o postawe pokory
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Wcp. toż z sakramentem się czeka wtedy
[21:48] kluseczka: a Jezus ze swoim milosierdziem w nowym
[21:48] Szadziu: bo kościół opływa w pokorę :)
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Prostaczek. a coś złego jest w postawie pokory wobec Tajemnic Boga?
[21:48] langusta_: perły i wieprze biegały w NT;)
[21:48] zelazny_orzel: kluska a własnie ze w nowym
[21:48] wielki_czarny_pies: langi.. no wlasnie..
[21:49] prostaczek: wobec tajemnic Boga owszem ale wobec np. złośliwego proboszcza to już co innego
[21:49] langusta_: wcp. OKI ale śwPaweł pisze też nie przypadkowo: abyście nie na próżno przyjmowali łaskę Bożą (sigli nie pamiętam)
[21:49] wielki_czarny_pies: a czy mozna powiedziec, ze kiedykolwiek przyjmuje sie łaske na prozno??
[21:49] langusta_: opis dziś wyrozumiały;)
[21:50] langusta_: wcp. a jak nazwać fakt, gdy nie owocuje?
[21:50] ksiadz_na_czacie11: zdaża się owszem (niestety) złe podejście szafarzy do udzielania sakramentów. ale... nie próbujmy "odwracać kota ogonem" i poipatrzmy na postawy tych, którzy chcieliby je przyjmować
[21:50] wielki_czarny_pies: ignorancją Boga?
[21:50] langusta_: cio?\
[21:50] ksiadz_na_czacie11: łaskę Boża można przyjąć na próżno. wtedy gdy się z nią dalej nie współpracuje
[21:51] megi: chyba to sie ma tak, jak ma się pokorny ateista do zadufanego w sobie ateisty..
[21:51] Szadziu: ależ oczywiście... człowiek nie wie czego chce, bo nikt mu o tym nie mówi, na skaramenty w kosciele są spędy bo np 2 klasa po koniec gim
[21:51] wielki_czarny_pies: czlowiek czasem jest za slaby zeby realnie wspolpracowac..
[21:51] kluseczka: z innego podworka ale.....
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Wcp. wszystko zalezy od woli i zaangażowania a nie od efektów
[21:51] kluseczka: Należy ubolewać, że we wskazaniach Kościoła nie uwzględnia się osób umysłowo upośledzonych i psychicznie chorych.?
[21:52] kluseczka: czy maj prawqo?
[21:52] Szadziu: uwzględnia
[21:52] megi: może zamast ateisty wstawic - człowiek - będzie czytelniej
[21:52] kluseczka: czy lekko uposledzony moz ewzia cslub?
[21:52] Szadziu: może
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Kluseczka. mylisz się. uwzględnia jak najbardziej. są duszpasterstwa tychże, gdzie się przygotowuje ich do sakramentów. na ich miarę możliwości, ale jednak
[21:52] kluseczka: ale nie ma jasnych i klarownych dyspozycji
[21:52] kluseczka: zalezy do widzimisie ksiedza
[21:53] wwwiola: czyli jakich kluseczko?
[21:53] kluseczka: choc duzo sei zmienia
[21:53] Szadziu: polecam Jean Vanier
[21:53] ksiadz_na_czacie11: zalezy od stopnia upośledzenia. są stopnie uniemożliwiające podejmowanie jakichkolwiek czynności prawnych i wtedy nie może
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Kluseczka. są. raz jeszcze się mylisz
[21:53] kluseczka: wie cpytam do jakiego stopnia uposledzenia mozna??
[21:53] Szadziu: do świadomości
[21:54] kluseczka: slub lekko uposledzonych tak czy nie?
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Kluseczka. można wtedy gdy osoba ma zdolność podejmowania czynności prawnych
[21:54] Szadziu: jeśli człowie wykazuje subiektywną świadomość z resztą jw
[21:54] kluseczka: czemu prawnych/jak to sakramenet?
[21:54] prostaczek: czy w razie odmowy np. chrztu można składac roszczenia do wyzszei instancji Kościelnej??
[21:55] Szadziu: nie odmawia się chrztu - to strata pieniędzy
[21:55] Szadziu: :P
[21:55] ksiadz_na_czacie11: zawarcie małżenstwa wiąże się z przyjęciem na siebie odpowiedzialności. jeśli osoba nie jest zdolna do podjęcia jej (zadań małżeńskich) to absolutnie nie może zawierać małżeństwa. nawet cywilnego
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Kluseczka. bo małżenstwo to również czynność prawna
[21:55] kluseczka: kto okresla zdolnosc?jakie kryteria oceny?
[21:55] Agaa: MOzemy pogadac drogi Księże!
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Kluseczka. psychiatra
[21:56] Szadziu: jest wiele para małżeńskich z upośledzeniem umysłowym
[21:56] prostaczek: co proszę KSiędza z tym w/w chrztem
[21:56] kluseczka: czyli jak przyniosa zaswiadczenie od psychologa ,psychiatry z emoga to ks slubu udzueli?
[21:57] megi: ks.Tischner mawiał ,że do chrztu potrzebne jest dziecko.
[21:57] ksiadz_na_czacie11: posłuchajcie: tak jak nie każda osoba może podejmować wszystkie czynności w życiu cywilnym (społecznym), tak również nie każdy może przyjmowac sakramenty święte. choć tu sprawa jest delikatniejsza, ale jednak kryteria obowiązują
[21:57] ksiadz_na_czacie11: Prostaczek. można składać
[21:57] Szadziu: pytanie , jakie kryteria ?
[21:57] prostaczek: ale chrzcząc bierzesz obowiązek wychowania dziecka w wierze
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Szadziu. są określone w prawie kanonicznym
[21:58] kluseczka: sa mgliste
[21:58] Szadziu: no są
[21:58] kluseczka: czyli zadne
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Kluseczka. a które sa mgliste?
[21:58] ksiadz_na_czacie11: konkretnie
[21:58] kluseczka: ide szukac zaraz wkleje
[21:58] megi: wiem ,ale on tak mówił ( żartował?)
[22:00] ksiadz_na_czacie11: skoro sakramenty są darem Boga i jako takie zostały powierzone Kościołowi, to określone kryteria (z troski o nie marnowanie łaski i godne przyjmowanie) muszą być spełniane
[22:00] ksiadz_na_czacie11: wszystko zalezy od tego, na ile chrześcijanie wierzą Panu Bogu (a m.in. i w Prawdy o Kościele)
[22:01] prostaczek: w zasadzie na ile jedne różnią sie od drugich
[22:01] Szadziu: nie no jasne, bo to wszystko wina ludu ?
[22:01] ksiadz_na_czacie11: nie ma możliwości domagania się sakramentów jakoby się one każdemu należały. są ludzie, którzy nie mogą, a nawet nie powinni ich przyjmować
[22:02] ksiadz_na_czacie11: Szadziu. a czy ja kogoś posądzam o jakąś winę? chyba sobie nadinterpretowujesz moją wypowiedź widząc winę
[22:03] ksiadz_na_czacie11: ale dobra:)
[22:03] kluseczka: (szuka i nie widzi ani slowa)
[22:03] Szadziu: domena Szadzia - nadinterpretacja
[22:03] Szadziu: :P
[22:03] ksiadz_na_czacie11: Kluseczka. więc po co były te wypowiedzi o "niejasności"?
[22:04] ksiadz_na_czacie11: trzeba szukać dobrze:P
[22:04] kluseczka: ks po to ze twierdzisz z etam cos na ten temat jest
[22:04] kluseczka: a nie ma
[22:04] kluseczka: ani slowa
[22:04] Szadziu: Kluseczka jest
[22:04] Szadziu: szukaj w prawie małżeńskim
[22:05] kluseczka: szadziu szukam wpzreszkodach jets mgliscie o przeszkodach prawnych
[22:05] ksiadz_na_czacie11: Kluseczka. cała IV Księga KPK mówi o tym
[22:05] Szadziu: dlaczego mgliste ?
[22:05] ksiadz_na_czacie11: i jest tam o wszystkich sakramentach
[22:05] langusta_: dzisiajszy czat zaczął się od klasówki, potem było zamieszania, dobrze że opik nie szarżował, a potem nadinterpretacje...widac, że po wakacjach :D
[22:05] ksiadz_na_czacie11: ok. podsumowanie
[22:05] prostaczek: dziwne że Kościół będzie w sprawie ślubów bazowal na ocenie lekarza niekiedy nie katolika mogącego dążyć celowo do znisławienia kKościoła
[22:06] ksiadz_na_czacie11: 1.sakramenty święte są darem Boga i jako takie są skutecznym narzędziem Jego łaski, czyli darmowego daru
[22:07] ksiadz_na_czacie11: 2.skoro tak, to przyjmujący je powinni nie tyle żądać i uważać się za jakoś uprawnionych do przyjmowania, ale prosić Boga o ich udzielenie
[22:07] Szadziu: albo poporostu przyjąć
[22:07] Szadziu: jakoże to dar
[22:07] Szadziu: :P
[22:07] prostaczek: Boga tu czyt: Kościół???
[22:07] ksiadz_na_czacie11: 3.Bóg zawierzył te środki zbawienia Kościołowi, a zatem Kościół w trosce o godność ich udzielania i przyjmowania określa dośc jasno kryteria
[22:08] Szadziu: dość
[22:08] Szadziu: :)
[22:08] ksiadz_na_czacie11: np: Komunii Swiętej nie powinni przyjmować publiczni grzesznicy, a w szczególności pozostający w karze ekskomuniki
[22:09] ksiadz_na_czacie11: (podobnie zresztą dot to innych sakramentów)
[22:09] prostaczek: ale nawet spełniając te kryteria i nie otrzymując sakramentu wierny nie może rościć sobie do nich praw??
[22:09] Szadziu: jak ich sprawowoania
[22:09] ksiadz_na_czacie11: 4.szafarz sakramentów ma prawo a nawet obowiązek odłożyć udzielenie sakramentu, jeśli przyjmujący nie spełnia warunków przyjęcia
[22:10] Szadziu: które ustala ?
[22:10] ksiadz_na_czacie11: Szadziu. dziesięć razy to powtarzałem i już mi się nie chce
[22:10] Szadziu: :) czasem trzeba i 77 razy
[22:11] ksiadz_na_czacie11: a co do głupawych komentarzy nt "jasności" kryteriów, to odsyłam do Kodeksu Prawa Kanonicznego
[22:11] ksiadz_na_czacie11: amen:)