Coś o sakramentach

[21:34] raph: nie schodzimy ksiadz
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Raph. można się zawsze nawrócić. chyba, że ktoś wybiera inaczej
[21:35] raph: no ale jesli sie nie da, sa takie sytacje, to co wtedy?
[21:35] raph: mowimy o tym co jest, anie co moze byc
[21:35] prostaczek: czy możliwe jest zbawienie poza Kościoiłem??
[21:35] megi: Bóg może dotknąc swoja łaską kazdego czlowieka , który szczerze szuka sensu swojego istnienia , nawet gdy jest nieochrzczony , po nawróceniu pierwszym sakramentem przynalezności do Chrystusa jest chrzest
[21:36] ksiadz_na_czacie11: raz jeszcze powtórzę: sakramentów św. nawet jeśli się odmawia, to nie definitywnie (poza przypadkami wykluczonymi z możliwości). odsuwa się je w czasie
[21:36] langusta_: prostaczek. teoretycznie TAK
[21:36] raph: a mam pytanie teoretyczne, czy sakramenty sa tylko za zycia, czy to dziala pozniej?
[21:36] prostaczek: mam wrażenie że w/g Kościoła NIE
[21:37] zelazny_orzel: prosze ksiedz ale ja prosty człowiek i nie rozumiem co za sens ma to pytanie dzisiejsze moim zdaniem bez sensu to tak jakby zapytac chleb czy mamy do niego prawo
[21:37] kluseczka: to co z papieska,,krztyną nadziei,,ze jest wiara"?
[21:37] langusta_: to się mylisz prostaczek, ale to temat na inną dyskusję ;)
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Raph. a to pytanie już do samej zainteresowanej osoby. ja jestem w Kościele nie dlatego, żeby mieć jakąś korzyść, ale dlategom że wierzę Bogu na słowo
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Kluseczka. a jeśli widać wyraźnie, że nawet tej krztyny brak? przecież to można poznać po postawie człowieka
[21:39] kluseczka: nie byłabym sk tego taka pewna
[21:39] raph: ksiadz, ale pzrzeciez, skoro ludzie sa tez kosciolem, to jest szansa, ze ta ldzuka czesc kosciola zmadrzeje tez? bo kosciol madrzeje tez? i Moze sie cos zmieni? w dostepie:)
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Raph. jak na razie się nie zmienia więc nie ma sensu gdybanie
[21:39] prostaczek: tylko że w Kościele nie ma demokracji
[21:39] kluseczka: z papieza wypowiedzi wynika z e ta krztyna to w oczach ludzkich to wlasnie nic
[21:40] wielki_czarny_pies: prostaczku.. dzieki temu ejszcze sie trzyma!
[21:40] langusta_: prostaczek. i Bogu dzięki:)\
[21:40] prostaczek: to prawda
[21:40] ripsat: w Kosciele jest dyktatura:)
[21:40] raph: ale moze warto sie zastanowic, bo jednak niektorzy odhcodza, bo nie ma juz dostepu do sakramentow
[21:40] wielki_czarny_pies: ripsat.. dyktatura milosci - to juz kompletny koszmar ;)
[21:40] langusta_: raph czyz to nie ich wybór?
[21:41] ripsat: wcp, hm
[21:41] raph: ale czemu, moze wlasnie nalezaloby traktowac to jako problem wewnetzrny, anie ekskomunikowac?
[21:41] Szadziu: ekskomunika to wewnętrzny problem
[21:41] ripsat: Niekoniecznie,aczkolwie całkiem możliwe. Jednakże nie dane mi było tego w pełni dostąpić.
[21:41] ksiadz_na_czacie11: wyobraźmy sobie sytuację: człowiek przychodzi i domaga się np dopuszczenia go do bierzmowania. ale: 1.sam przyznaje że jest niepraktykujący, 2.postawę zachowuje arogancką i roszczeniową, 3.z drwiącym uśmiechem odpowiada na pytania, lub twierdzi że "on już
[21:42] karolina1x: raph albo szukasz Boga i szczerego nawrcenia albo potwierdzenia swojego ja
[21:42] ksiadz_na_czacie11: za stary na pacierze"........ co wtedy? jak ma się zachować ksiądz odpowiedzialny za godność udzielanych sakramentów?
[21:42] raph: ksiadz sa i inne rpzyklady:) chyba sam wiesz, ze moga byc inne:)
[21:42] langusta_: ks11. za kołnierzyk i za próg ;):D
[21:42] ripsat: ks11 w znanej mi parafii jest to praktykowane i ks "dopuszczajacy" nie mial najmniejszych oporow dpuscic owego delikwenta do bierzmowania
[21:43] prostaczek: czy embrion stworzony w eksperymencie genetycznym ma prawo do życia??
[21:43] langusta_: na serio...pytanie jest retoryczne;)
[21:43] kluseczka: ks cwiczyc pokore ,pohamować nerwa i potraktowac jak syna marnotrawnego
[21:43] kluseczka: zostawic te zmiejsc ena owa laske
[21:43] prostaczek: z sakramentami może jest podobnie
[21:43] kluseczka: wlasnei czy laska moz esie zmarnowac?
[21:43] zelazny_orzel: pismo cs moze mówi o tym "Nie rzucajcie pereł przed wieprze"
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Raph. rozmawiamy dzisiaj o sakramentach świętych i ich przyjmowaniu. i o tym, że skoro są darem Bożym, to nikt nie może sobie rościć do nich żadnego prawa (w sensie żądania)
[21:43] kluseczka: moze wlasnei taki obojetny dzieki łasce a wie cdzialaniu Ducha Sw sie nawroci?
[21:43] ripsat: laska nie,laska sluzy starszym ludziom do poruszania sie
[21:43] wielki_czarny_pies: kluseczko.. ten z przykladu nie wyglada na marnotrawnego.. a na wszystkostrawnego.. albo jeszcze bardziej ;|
[21:44] kluseczka: i to bedzie owoc sakramentu?czy mozna taka ewentulanosc wykluczyc?zlekcewazyc/
[21:44] langusta_: kluseczka. zapewne, ale by zrozumieć radośc obdarowania, trzeba pojąć czym jest dar i kto go daje
[21:44] ksiadz_na_czacie11: właśnie o to idzie, że łaska może zostać zmarnowana. a kapłan jako szafarz sakramentów ma obowiązek dbania by nie była marnowana
[21:45] langusta_: to wymaga czasu, reflekcji, modlitwy...
[21:45] kluseczka: skoro na laske nie mozna zasluzyc
[21:45] Szadziu: ale łaska może zmienić
[21:45] kluseczka: to po co ZASLUGIby ja dostac?
[21:45] prostaczek: no ale z drugiej strony jak wierzy i życiem to udowadnia to chyba ma prawo żadać...
[21:45] ksiadz_na_czacie11: może zmienić ale tego kto chce być zmieniony
[21:45] kluseczka: wlasnei dla niegodnych powinn abyc glownei jako pomoc
[21:45] langusta_: żądać ?
[21:45] Szadziu: ale i największego grzesznika
[21:45] ksiadz_na_czacie11: żądać nie ma prawa. prosić
[21:45] Szadziu: łaska może zdziałac więcej niż opinia ks
[21:46] prostaczek: no skoro spełnia warunki do ich przyjecia to sie mu należą
[21:46] wielki_czarny_pies: a czy łaska nie "poczeka" do momentu az obdarzony zrozumie? czy nie warto chrzcic czy bierzmowac wlasnie po to zeby ten ktos kiedys mogl latwiej siegnac po owoce..?
[21:46] langusta_: łaska jest darem, a nie obowiązkowym ekwipunkiem kazdego człowieka
[21:46] kluseczka: tak to jest jak sie wymysli jakie slasaki
[21:46] Szadziu: łaska spływa na człowiek cały czas
[21:46] ksiadz_na_czacie11: gdyby to było tak jak niektórzy usiłują tu przedstawiać, to Rota nie wypowiedziałaby się w formie takiej, że sakramenty nie są prawem
[21:46] kluseczka: i potem trzeba sie tlumaczyc zich uzywania
[21:47] zelazny_orzel: ale przyjmowanie nie godne saktamentu tylko jeszcze bardziej nas opciaza
[21:47] Szadziu: a sakrament może sprawdzić żey człowiek się otworzył
[21:47] ksiadz_na_czacie11: a poza tym.... z tą łaskawością (nadmierną) to taki szantażyk emocjonalny żeby ugrać swoje
[21:47] langusta_: wcp. pytanie teoretycznie, tego nie wie nikt; byc może gdyby nie karmiony człowiek był łaską, po kilku latach w ogóle by nie zaowocował
[21:47] megi: no własnie jak ta konkretna sytuacja sie ma do rzucania pereł przed wieprze..?
[21:47] wielki_czarny_pies: ale moze dzieki temu "ugraniu" ktos wygra niebo ksieze?