Coś o sakramentach

[21:00] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i zapraszam:) ale... najpierw przypomnijmy sobie cośkolwiek o sakramentach świętych. skąd się wzięły?
[21:01] langusta_: z ustanowienia Jezusa
[21:01] aprylka: ustanowił je Jezus
[21:01] wwwiola: Zostały ustanowione przez Chrystusa
[21:01] wwwiola: aprylko noo
[21:01] ksiadz_na_czacie11: wszystkie?
[21:01] aprylka: hm... dziś niczego nie jestem pewna, ale chyba wszystkie [oczy]
[21:01] maly_bialy_kotek: chszest tylko
[21:02] ksiadz_na_czacie11: oczywiście że wszystkie siedem sakramentów zostało ustanowionych przez samego Jezusa
[21:03] ksiadz_na_czacie11: a a propos: czy potrafilibyście wskazać w Piśmie Świętym miejsca opisujące ustanowienie każdego z siedmiu?
[21:03] aprylka: tak z głowy to nie bardzo ;)
[21:03] maly_bialy_kotek: małzenstwo tez
[21:03] wielki_czarny_pies: pi razy oko.. tzn bez sigli
[21:03] ksiadz_na_czacie11: (to takie pytanie na zastanowienie się nad własną znajomością Pisma);)
[21:03] aprylka: ale tak: chrzest - nad Jordanem (?), komunię i kapłaństwo - podczas ostatniej wieczerzy
[21:04] aprylka: bierzmowanie i spowiedź - przy rozesłaniu (weźmijcie Ducha Św. komu odpuścicie ...itd.)
[21:04] wielki_czarny_pies: bierzmowanie im sie bardziej z listem Jakuba kojarzy (acz nie wiem czemu)
[21:04] ksiadz_na_czacie11: chrzest to nad Jordanem i w nakazie misyjnym
[21:04] faustyna: a namaszczenie chorych?
[21:04] ksiadz_na_czacie11: "problem" tylko z namaszczeniem chorych i małżeństwem
[21:05] wielki_czarny_pies: choruje ktos wsrod Was namasccie go olejem i costam costam..
[21:05] wielki_czarny_pies: ale to u Pawla chyba..
[21:05] cameleon: piesku-to wlaśnie list Jakuba-"wezijcie kapłanów Kościoła..."
[21:05] ksiadz_na_czacie11: o namaszczeniu chorych wiemy z Tradycji apostolskiej (wzmianka w Ewangelii i List św.Jakuba)
[21:05] aprylka: gdzie w Ewangelii?
[21:06] wielki_czarny_pies: camel, dziekuje :)
[21:06] ksiadz_na_czacie11: a małżeństwo ustanowione zostało przez Samego Boga, a Chrystus podniósł je do godności sakramentu
[21:06] langusta_: wcp. Jakuba;) (Jk5.14-15;)
[21:06] kluseczka: czyli przedtem bylo czyms mniej waznym?
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Aprylka. w opisie misji Apostołów: "poszli i namaszczali chorych olejem i uzdrawiali" (sigli nie pamiętam)
[21:07] aprylka: dzięki :)
[21:07] kluseczka: mimo ustanowienia przez Boga Samego?
[21:07] langusta_: małżeństwo wcześniej było jakby kontraktem, które unieważniało się listem rozowdowym
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Kluseczka. było ważne ale moc sprawcza łaski została dodana do znaku zaślubin
[21:07] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. a teraz.... czym są sakramenty?
[21:08] kluseczka: a gdzie niby? w kanie ?
[21:08] langusta_: widocznym znakiem, niewidocznej łaski
[21:08] ksiadz_na_czacie11: (Aprylka. Mk 6,13)
[21:08] Antonio: zawile prawisz langusta_
[21:09] faustyna: tak uczą w szkole
[21:09] ksiadz_na_czacie11: czyli istota sakramentów (łaska) pochodzi od Samego Boga. jedynie ich ryt (zewnętrzne obrzędy) pochodzą od Kościoła
[21:09] ksiadz_na_czacie11: a czym jest łaska?
[21:10] ksiadz_na_czacie11: ....?... co to jest łaska Boża?
[21:10] prostaczek: dar
[21:11] ksiadz_na_czacie11: ba. ale jaki? skąd?
[21:11] wielki_czarny_pies: jak Boza to chyba wiadomo skad?
[21:11] karolina1x: darmowy dar od Boga
[21:11] prostaczek: z nowego przymierza
[21:11] kluseczka: nadprzyrodzona
[21:12] prostaczek: no i dar formie jedności z Nim
[21:12] ksiadz_na_czacie11: o właśnie:) zupełnie darmowy dar z woli Boga. i tu od razu pytanie: czy ona (łaska) się komukolwiek należy? czy ktokolwiek ma do niej jakieś "prawo"?
[21:13] prostaczek: pytanie dosyć złożone
[21:13] wielki_czarny_pies: pewnie! jestesmy dziecmi Boga, Jego dziedzicami.. prawo dziedziczenia w linii prostej.. ;)
[21:13] langusta_: jest darem, to wszystko wyjaśnia ;)
[21:13] prostaczek: czy stworzenie ma prawo coś rządać od strwórcy
[21:13] megi: łaska Boża jest mocą sprawczą - Duchem Sw.- mozna tak powiedziec ?
[21:13] kluseczka: o to jzu bedzie koniec?bo wyjdzie ze sie nie nalezy tak jak i sakramenty?
[21:13] langusta_: wcp. a wiesz że masz wiele racji w tym, co piszesz:)
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Wcp. otóż nawet to nam nie daje uprawnień do żądania
[21:14] langusta_: nie pisze o żądaniu, ale o partypypacji w dziedzictwie;)
[21:14] prostaczek: w/g ludzkiej ustawy o SI maszyna ma prawo rządać od twórcy kilku praw
[21:14] ksiadz_na_czacie11: nawet jeśli jesteśmy synami (dziećmi) to tylko w Synu! a nie inaczej
[21:14] wielki_czarny_pies: langi - dzieki :)
[21:14] prostaczek: no ale widocznie Bóg widzi to inaczej
[21:15] maly_bialy_kotek: łaska to taki objaw miłosci Boga
[21:15] maly_bialy_kotek: ?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: nasze "pokrewieństwo" z Bogiem ma swoje źródło w dwóch momentach: 1.stworzenie na obraz i podobieństwo i 2.Jezus Chrystus; tu mamy pełny przystęp, ale tylko przez Jezusa. sami z siebie nie
[21:15] prostaczek: w sumie łaska to coś dawanego z serca jak sama nazwa wskazuje
[21:16] raph: Ksiadz, skoro, kosciol daje tylko ryt sakramanetom, to znacyz sie, ze odmawiajac sakramentu, nie domawia go tylko, ze dana osoba nie spelnia wymogow rytu, ktory jednak nie jest ostatecznym przybraniem sakramentu?
[21:16] prostaczek: czyli objaw zakochania Boga w człowieku
[21:16] wielki_czarny_pies: ksieze, a kto tu sie rzuca z żądaniami.. nio ale skoro sw Pawel o tym pisze.. (Rz 8, iles) to chyba mozna to uznac ze pewnik..
[21:16] megi: łaska to miłość Boga
[21:16] ksiadz_na_czacie11: pewne jest to, że łaskę otrzymujemy darmo od Boga
[21:17] karolina1x: no i łaska Boża to pomoc w dojsciu do zbawienia
[21:17] wielki_czarny_pies: ale mozemy ja odrzucic...
[21:17] prostaczek: w sumie łaska jest...wszystko
[21:17] kluseczka: cp zpytaneim rapha?
[21:17] ksiadz_na_czacie11: ale... jest też tu pewien haczyk;) czy Bóg dając łaskę będzie ją wciskał komuś, kto pozostaje zamknięty na nią?
[21:17] kluseczka: bylo madre?i logiczne
[21:17] prostaczek: co posiadamy
[21:18] wwwiola: nie będzie :)
[21:18] kluseczka: skoro laska jest niewidoczna
[21:18] wielki_czarny_pies: eee odpowiedzialam za wczesnie.. sorry ks za czytanie w myslach :P
[21:18] kluseczka: to jak zobaczyc kto na nia zamkniety?
[21:18] Antonio: haczyk to zaiste...
[21:18] wwwiola: bo dał nam wolną wolę :)
[21:18] megi: np.Szawłowi?
[21:18] ksiadz_na_czacie11: a zatem: człowiek jeślki chce przyjąć łaskę, to powinien się na nią otworzyć
[21:18] prostaczek: ksiądz w pewnym sensie tak bo łaski życia niektórzy nie chcą
[21:18] wwwiola: ale jak?
[21:18] langusta_: ks. teoretycznie NIE, ale jak człowiek zamknie drzwi, Bóg poszuka OKNA, a potem będzie siedział z boku i czekał az ten zmądrzeje i Go wpuści
[21:18] prostaczek: lub z niej rezygnują
[21:19] raph: jesli chce przyjac laske, zawarta w sakramencie, to musi sie otworzyc, w ten sposb, ze bedzie przestzregal zasad dostepu do rytu, jaki sakramentowi towarzyszy?