Cnoty Kardynalne- ROZTROPNOŚĆ

[20:01] ksiadz_na_czacie11: witam i zapraszam do porozmawiania o cnotach kardynalnych. najpierw może przypomnijmy sobie, co to takiego cnota moralna?
[20:02] wielki_czarny_pies: wartość jakaś..?
[20:02] langusta_: trwała zdolność przestrzegania zasad, dobro
[20:02] ksiadz_na_czacie11: raczej skłonność
[20:02] Helcia_: cnoty, to są postawy, które regulują nasze czyny
[20:02] Palolina: możliwość przestrzegania zasad moralnych
[20:02] ksiadz_na_czacie11: skłonność umysłu i woli do czynienia dobra
[20:03] ksiadz_na_czacie11: i do tego ważny warunek: jest to pewna stała skłonność
[20:03] langusta_: determinuje czyny, postępowanie...
[20:03] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. a po co są cnoty moralne? czy one nam w czymś pomagają?
[20:04] wielki_czarny_pies: no zapewne do tego żeby być świętymi..
[20:04] ksiadz_na_czacie11: ale tak bardziej praktycznie....?
[20:04] langusta_: upodobnić się do Boga
[20:05] Helcia_: do tego abyśmy dobrze postępowali- wybierali dobro
[20:05] wielki_czarny_pies: no właśnie żeby praktycznie być świętymi :P imho to jakas droga do wykształcenia w sobie pewnego odruchu dobra..
[20:05] ksiadz_na_czacie11: właśnie. podstawowym nakazem moralnym jest ten: "czyń dobro - unikaj zła". cnoty zatem pomagają nam po prostu postępować po ludzku
[20:06] Palolina: a to nie wystarcza przykazania?
[20:06] ksiadz_na_czacie11: a jakie mamy dwa rodzaje cnót? (dwa, ze względu na ich pochodzenie, źródło)
[20:07] ksiadz_na_czacie11: Palolina. żeby postępować według Dekalogu (według ducha a nie tylko litery), konieczne jest coś więcej niż proste "zakaz - nakaz"
[20:07] langusta_: cnoty moralne i łaska ?
[20:07] Palolina: teologiczne?
[20:08] karolina1x: moralne i poza moralne
[20:08] zelazny_orzel: miłość?
[20:08] Helcia_: cnoty główne
[20:08] ksiadz_na_czacie11: no blisko. choć dokładniej to chodzi o cnoty wlane (źródłem jest łaska) i cnoty ludzkie, czyli te które sobie wyrabiamy
[20:08] langusta_: teologalne i kardynalne?
[20:09] ksiadz_na_czacie11: Karolina. nie ma poza moralnością cnót
[20:10] ksiadz_na_czacie11: ponieważ o tych wlanych mówiliśmy, skupmy się na cnotach ludzkich, a szczególnie na tych określanych jako "kardynalne"
[20:10] karolina1x: ks gogle znalazły
[20:10] ksiadz_na_czacie11: kardynalne, czyli jakie? co to znaczy?
[20:10] aprylka: podstawowe? najważniejsze?
[20:10] Helcia_: sprawiedliwość, męstwo, roztropność , umiarkowanie
[20:10] wielki_czarny_pies: najgłówniejsze
[20:10] Palolina: hm... to chyba od Platona?
[20:11] langusta_: roztropność, sprawiedliwość, umiarkowanie i męstwo
[20:11] ksiadz_na_czacie11: nazwa pochodzi od łacińskiego słowa "cardo". znaczy tyle co "zawias"
[20:11] langusta_: albo "przegub"
[20:11] langusta_: coś co spaja
[20:12] ksiadz_na_czacie11: zatem są to te cnoty, które są absolutnie podstawowe, fundamentalne
[20:12] ksiadz_na_czacie11: a co one spajają?
[20:12] langusta_: życie naturalne i religijna
[20:12] langusta_: religijne
[20:12] Helcia_: naszą drogę do wzrastania ku dobru ?
[20:13] ksiadz_na_czacie11: w ogóle całe życie człowieka w jedno. człowiek nie ma wtedy problemu rozdwajania się
[20:13] ksiadz_na_czacie11: a skąd się biorą cnoty kardynalne? jak je nabywamy?
[20:14] wielki_czarny_pies: ora et labora?
[20:14] wielki_czarny_pies: znaczy przy udziale Bożej laski i naszego wysiłku..?
[20:14] langusta_: poprzez czyny, wychowanie...
[20:15] ksiadz_na_czacie11: w tym wypadku to raczej odwrotnie (choć to dziwnie zabrzmi). pierwsze tu to jednak czynniki ludzkie
[20:15] wielki_czarny_pies: żeby nie to, ze mam to na piśmie.. w życiu bym nie uwierzyła ze możesz cos takiego powiedzieć księże
[20:15] Palolina: czyli można sobie wypracować?
[20:16] ksiadz_na_czacie11: można
[20:16] langusta_: nawet należy ;)
[20:16] ksiadz_na_czacie11: choć oczywiście bez łaski Bożej będą one tylko nasze, ludzkie. łaska je wydoskonala
[20:17] ksiadz_na_czacie11: pierwszym ważnym czynnikiem jest wychowanie. tu się zaczyna nabywanie cnót
[20:17] wielki_czarny_pies: księże.. a my możemy cokolwiek sami bez laski Bożej najpierw..? ;)
[20:17] langusta_: z pustego chcesz lać ?
[20:18] Palolina: wcp - Łaską jest już samo pragnienie że chcesz je posiadać
[20:18] Helcia_: z pustego ani Salomon nie naleje:))
[20:18] ksiadz_na_czacie11: Wcp. Pan Bóg wyposażył człowieka w rozum i wolę. skoro siłą samego rozumu można poznać np istnienie Boga i niektóre Jego przymioty, to i można nabyć pewne sprawności moralne
[20:19] langusta_: ks. ale bez łaski wiary to tylko pojęcia, nic poza tym
[20:19] wielki_czarny_pies: mhm.. ok..
[20:19] ksiadz_na_czacie11: choć podkreślam: bez Pana Boga i Jego łaski pozostają one tylko ludzkie, czyli mniej doskonałe niż mogłyby być przy udziale łaski
[20:19] ksiadz_na_czacie11: dobrze. zajmijmy się zatem roztropnością. jak ją rozumiemy?
[20:20] wielki_czarny_pies: ale podobno wszystko co w nas dobre jest od Boga.. i dzieki Jego łasce...
[20:20] langusta_: umiejętność postępowania i wybieranie tego, co najlepsze
[20:20] karolina1x: roztropnie czyli wybranie tego co lepsze
[20:20] Palolina: prawidłowe wybieranie tego co trzeba czynić
[20:20] wwwiola: umiejętność przewidywania chyba tez
[20:20] langusta_: unikanie sytuacji też
[20:21] langusta_: sytuacji
[20:21] ksiadz_na_czacie11: a jaka władza człowieka jest ulepszana przez cnotę roztropności?
[20:21] Palolina: umiejętność kierowania samym sobą a jak już się tego nauczymy to i innymi
[20:21] langusta_: rozum
[20:21] karolina1x: silna wola chyba
[20:21] langusta_: sumienie
[20:21] Helcia_: rozum
[20:21] Palolina: rozum i wolność
[20:21] karolina1x: no bo to tez unikanie pokus
[20:21] wielki_czarny_pies: silna wola to chyba przez umiarkowanie..
[20:21] ksiadz_na_czacie11: rozum. i to ten praktyczny rozum, czyli to co mówiliście wyżej
[20:22] ksiadz_na_czacie11: spróbujmy się skupić na tych ważnych umiejętnościach wynikających z roztropności.....
[20:22] ksiadz_na_czacie11: "wybieranie tego co lepsze" powiedzieliście. czyli co?
[20:23] ksiadz_na_czacie11: (praktycznie spróbujmy wyjaśnić)
[20:23] karolina1x: np. wybranie innej drogi niż obok baru zakładając ze jesteśmy alkoholikami
[20:24] Palolina: pójście do pracy zamiast życia z zasiłku rodziców
[20:24] ksiadz_na_czacie11: to co powiedziała Karolina, to umiejętność unikania zła. też roztropna
[20:24] wwwiola: dokonywanie takich wyborów, które nie będą skutkowały dla nas czy dla innych przykrymi konsekwencjami
[20:24] wielki_czarny_pies: pójście na Różaniec zamiast wejścia na czat ;)
[20:24] wwwiola: zgodne z przykazaniami np.
[20:25] ksiadz_na_czacie11: właśnie. więc człowiek roztropny potrafi robić co?
[20:25] karolina1x: mądrze wybierać
[20:25] Palolina: wcp - wejść na czata po różańcu :)