Katolicka definicja tolerancji

[21:46] <langusta_>: martyna masz ich kochać a nie tolerować (pisze o człowieku, a nie o chorobie/zboczeniu)
[21:46] <kluseczka>: a jeśli ta wolność narusza twoje prawo do wolności?
[21:47] <grzesznica27>: Bóg nas kocha więc daje nam wolność wyboru
[21:47] <martyna1804>: karolina wiedze w tobie nutkę sceptycyzmu
[21:47] <silence>: wtedy kluseczka, czuje się jak ten nietolerowany
[21:47] <martyna1804>: ja szanuje za same bycie człowiekiem
[21:47] <karolina1x>: martyna a ty to muzyk?
[21:47] <karolina1x>: :|
[21:47] <martyna1804>: nie nurt filozoficzny
[21:47] <kluseczka>: sielnce a co zrobić jeśli 2 strony maj inne poglądy i obaj sie domagaj poszanowania w imię tolerancji?
[21:48] <martyna1804>: ja muzyk nie
[21:48] <martyna1804>: tylko sceptycyzm
[21:48] <martyna1804>: to nurt filozoficzny
[21:48] <silence>: obie stony powinny być tolerancyjne, kluseczka
[21:48] <ataner155>: karolina- dla katolików tez czasem płód jest tylko płodem, i można je usunąć
[21:48] <silence>: dać sobie prawo do wolności
[21:48] <spoxpaula>: a co macie do muzyków :P
[21:48] <Koltek>: zaczynacie iść w inny temat.
[21:48] <karolina1x>: martyna ja tylko pewnych spraw nie popieram i tyle
[21:48] <kluseczka>: silence ale w życiu nie ma teorii
[21:48] <Koltek>: a tu do definicji trzeba wrócić.
[21:48] <martyna1804>: ataner dla katolika nie
[21:48] <kluseczka>: w życiu jest konfrontacja 2 postawa
[21:49] <silence>: już się zamykam, Koltek. czekam na definicję :)
[21:49] <ataner155>: zdziwiłabyś sie martyna- chyba że masz swoją definicje katolika
[21:49] <kluseczka>: silence no moja sąsiad lubi grać na trąbce
[21:49] <kluseczka>: mam to tolerować co o 4 w nocy?
[21:49] <silence>: nie
[21:49] <ataner155>: i odmówisz prawa do bycia nim komuś kto za takiego się uważa
[21:49] <martyna1804>: ja sadze ze nie ma definicji to po co ja tworzyć...
[21:49] <karolina1x>: KOltek definicja to cos co oprawiasz w ramkę a tolerancje trudno oprawić
[21:49] <silence>: bo on narusza Twoją wolność
[21:49] <grzesznica27>: tolerancja to nie głuchota
[21:49] <langusta_>: i porządek publiczny;)
[21:49] <silence>: ale dajmy Koltkowi podać tę definicję
[21:49] <martyna1804>: uważać sie może ale czy nim jest...?
[21:49] <kluseczka>: silence sąsiad jest upierdliwy i chce grać nadal?
[21:50] <silence>: (do sądu go podaj, kluska :) )
[21:50] <martyna1804>: wiara tez ma pewne zasady i tyle
[21:50] <ataner155>: martyna- tobie tez ktoś może zarzucić że nie jesteś...zgodzisz się z nim?
[21:50] <martyna1804>: tutaj nie wolność Tomku w swoim domku
[21:50] <martyna1804>: zarzucić se może
[21:50] <grzesznica27>: ktoś może być inny my to akceptujemy kochamy go i jesteśmy miłosierni
[21:50] <ataner155>: tak jak ty jemu
[21:50] <martyna1804>: ale ja przestrzegam praw i sie nimi kieruje
[21:50] <ataner155>: i kółko sie zamyka
[21:51] <Koltek>: a wiec wracamy do początku - do wyznaczenia jasnych norm.
[21:51] <ataner155>: przestrzegać a żyć nimi-czasem to nie to samo
[21:51] <karolina1x>: ja sie będę upierać ze szanujemy drugiego i jego poglądy i to jest moja tolerancja
[21:51] <Koltek>: Gdy one są przez nas przestrzegane - możemy mówić o tolerancji.
[21:51] <kluseczka>: koltek kto komu ma wyznaczać?
[21:51] <karolina1x>: kluseczka dekalog
[21:52] <Koltek>: Wyznaczać nie trzeba - bo one są - trzeba juz przyjąć i uczynić swoimi :-)
[21:52] <ataner155>: jak kto komu? katolicy całej reszcie
[21:52] <kluseczka>: wyznaczanie norm jest już krokiem do nietolerancji
[21:52] <Koltek>: każdy je zna...
[21:52] <karolina1x>: ataner Bóg jest jeden co sie dziwisz?
[21:52] <silence>: kluseczka, o czym Ty mówisz? o samowoli?
[21:52] <Koltek>: jedne nazwie to głosem dobrze uformowanego sumienia... drugi Dekalogiem - jeszcze innym prawem naturalnym.
[21:52] <martyna1804>: jest zasada nie zabijaj, nie, i taka jest należy jej przestrzegać i nie ma ale
[21:53] <ataner155>: no jeden-a popatrz ile kościołów powstało przez tego jednego-i jak sie rozmijają
[21:53] <martyna1804>: wiec nie próbujmy dostosowywać świata
[21:53] <karolina1x>: naturalne prawo to mi sie kojarzy z prawem dżungli :D
[21:53] <kluseczka>: koltek co z tymi którzy maj i prawo naturalne i prawo kk w .....
[21:53] <Koltek>: to Ci sie źle kojarzy.
[21:53] <kluseczka>: np. tolerancja dla złodziei ?
[21:53] <kluseczka>: jak ma sie wyrazić szacunek?
[21:53] <martyna1804>: jeden jest kościół
[21:53] <martyna1804>: święty i apostolski
[21:54] <karolina1x>: no co zrobić Koltek :(
[21:54] <Koltek>: wrócić do źródła karolina.
[21:54] <opik8>: opikowi sie kojarzy z dobrem uniwersalnym
[21:55] <martyna1804>: śmieszna definicja-Jezus stworzył wiele kościołów
[21:55] <karolina1x>: Koltek ale mi sie tylko kojarzy....
[21:55] <karolina1x>: nie mowie ze sie na tym opieram
[21:55] <grzesznica27>: kochaj bliźniego swojego jak siebie samego ?
[21:56] <ataner155>: marti -ludzie stworzyli-na wzór jednego Jezusa ...jeśli mi powiesz że anglikański jest takim samym jak katolicki..czy prawosławny - to raczej ci nie uwierzę
[21:56] <martyna1804>: i napominaj go gdy grzeszy
[21:56] <martyna1804>: nie jest tym samym
[21:56] <martyna1804>: ale Jezus go nie podzielił
[21:57] <martyna1804>: to wyniknęło z postawy ludzi
[21:57] <Koltek>: do poszukiwania definicji - bo sie rozchodzimy na boki.
[21:57] <ataner155>: wiec nie mów o jednym kościele-skąd pewność że jesteś w tym słusznym?
[21:57] <martyna1804>: sadze ze wiesz jak doszło do rozpadu na kościół anglikański
[21:57] <ataner155>: z wychowania?
[21:57] <grzesznica27>: tolerancja to patrzenie na ludzi przez pryzmat sumienia?
[21:57] <ataner155>: z tradycji?
[21:58] <martyna1804>: nie
[21:58] <martyna1804>: z myślenia niejakiego Henryka
21:58] <Koltek>: jeśli jest dobrze uformowane - grzesznica - to można tak
[21:58] <martyna1804>: a prawosławie?
[21:58] <ataner155>: marti - nie mądruj się - właśnie o postawę ludzi mi chodzi
[21:59] <martyna1804>: z mylnej interpretacji Trójcy
[21:59] <martyna1804>: nie mądruje
[21:59] <martyna1804>: ale jak zauważyłam
[21:59] <ataner155>: wiec tolerancja...jest powiedzmy zależna od tego kto kim jest i co sobą przedstawia
[21:59] <martyna1804>: to powiedziałaś ze Jezus założył te Kościoły
[21:59] <martyna1804>: i to według mnie bzdura
[21:59] <martyna1804>: Katolik wierzy ze kościół jest jeden
[21:59] <ataner155>: nie powiedziałam - powiedziałam ze powstały, oparte na jednym i tym samym JEZUSIE
[22:00] <Norbert1982>: jestem znów :P
[22:00] <martyna1804>: a wynika to z nauczanie i Bożych objawień
[22:00] <martyna1804>: "popatrz ile kościołów powstało przez tego jednego- twoje słowa
[22:01] <silence>: martyna, możecie to sobie zostawić na później? dajcie tę definicję podać...
[22:01] <ataner155>: przez niego -np. przez ciebie kilka osób może płakać, chociaż żadnej nie uderzyłaś...pojęłaś?
[22:01] <Koltek>: oj widzę ze wiele innych wątków sie zrodziło - więc będę tolerancyjny - i Wam pozwolę je prowadzić dalej. Dziś to raczej nasze swobodne przemyślenia - jakoś może niektórych w czymś ukierunkowały. Owocnego odkrywanie tej katolickiej definicji życzę :-)
[22:01] <ataner155>: czy nie koniecznie?
[22:01] <martyna1804>: ja uważam ze nie ma definicji
[22:01] <silence>: no ładnie...
[22:01] <martyna1804>: i sie nie wypowiadam
[22:01] <silence>: ech
[22:01] <karolina1x>: Koltek trzeba było od razu powiedzieć ze nie wiesz
[22:01] <Koltek>: Dzięki wielkie za dziś :-) Z Bogiem.
[22:02] <karolina1x>: :D
[22:02] <kluseczka>: jest jedna definicja tolerancji, kłopot w tym ze ludzie nie kierują sie definicjami
[22:02] <opik8>: dziękujemy
[22:04] <spoxpaula>: jak dla mnie to dziwny temat, nic nie wyniosłam z niego chyba. Strasznie poplątany
[22:04] <karolina1x>: Koltek dał nam pole popisu...nie wiedział ze za tak sie rozwiniemy
[22:06] <Didymos>: szczęść Boże
[22:06] <aprylka>: szczęść Boże Didymos :))
[22:06] <spoxpaula>: właśnie... to kontynuujmy temat :)
[22:06] <langusta_>: Didymos :)
[22:07] <ataner155>: Didymos - czy katolik jest tolerancyjny?
[22:07] <kluseczka>: katolicka?
[22:07] <Didymos>: a propos tolerancji to nie jest to dziś pojęcie jednoznaczne
[22:08] <karolina1x>: Did ale pisz o tolerancji katolickiej
[22:08] <karolina1x>: bo tak było zaczęte
[22:08] <ataner155>: jeśli takowa twoim zdaniem istnieje
[22:08] <karolina1x>: ataner moim zdaniem taka jest
[22:09] <Didymos>: tolerancja w pojęciu poprawnym i właściwym, oznacza szacunek dla człowieka
[22:09] <kluseczka>: dla katolika tolerancja powinna być miłością bliźniego
[22:09] <Zuza>: wow Did
[22:10] <Zuza>: nie wierze, że to napisałeś
[22:10] <kluseczka>: a granicą tolerancji jest zagrożone dobro
[22:10] <kluseczka>: problem w tym co rozumiemy pod pojęciem dobro
[22:10] <Didymos>: toleruję, czyli znoszę człowieka. Tzn. nie strzelam do niego, choć gada i robi głupoty. ale moje dobre prawo to konieczność potępienia zła. także w poglądach
[22:10] <martyna1804>: właśnie o tym mówiłam jak cie nie było:)
[22:11] <martyna1804>: dlatego ja nie używam słowa tolerancja tylko miłość -tutaj bliźniego
[22:11] <martyna1804>: wiem ze miałam
[22:11] <martyna1804>: ale mam chwile czasu jeszcze
[22:11] <karolina1x>: Did ale myśmy mówili o takiej która ma granice,
[22:11] <ataner155>: :D
[22:11] <karolina1x>: o zasadach
[22:11] <Didymos>: dla katolika "dobro" to wieczne zbawienie. wszystkie inne pomniejsze i pośrednie dobra, temu najważniejszemu są podporządkowane
[22:11] <karolina1x>: o dekalogu
[22:12] <kluseczka>: granica jest zagrożone dobro i wolność człowieka
[22:12] <langusta_>: granica tolerancji ?
[22:12] <kluseczka>: właśnie langusta
[22:12] <kluseczka>: sprzeczność sama w sobie
[22:13] <celnik>: :)
[22:13] <ataner155>: to będzie ciekawa dyskusja o tolerancji
[22:15] <celnik>: Kurczę, chyba muszę zajrzeć do słownika
[22:16] <kluseczka>: każdy ma prawo wyznaczyć granice własnej tolerancji chyba tak indywidualnie
[22:16] <kluseczka>: jak indywidualnie odczuwamy ból
[22:17] <celnik>: Uwaga, Encyklopedia katolicka "Bóg, człowiek, świat"
[22:17] <kluseczka>: celnik chcesz powiedzieć ze tam jest KATOLICKA definicja?
[22:17] <celnik>: Tolerancja ... oznacza szacunek dla cudzych poglądów i przekonań
[22:17] <kluseczka>: co to za tolerancja jak ma przymiotnik?
[22:17] <ataner155>: indywidualnie tez odbieramy biblie-i nie zawsze jest to właściwy odbiór-kluska
[22:17] <paczka_dropsow>: no czasami tolerancja jest takim z łaski rzucanym ochłapem - toleruję cię.. ale i tak czyję sie od ciebie lepsza... jak już musisz to żyj...
[22:17] <paczka_dropsow>: a tak być nie powinno
[22:18] <celnik>: Wywodzi się z ducha Ewangelii....
[22:18] <martyna1804>: jak nie możemy wyjaśnić tajemnicy Trójcy -tak nie ma definicji
[22:18] <paczka_dropsow>: no to teraz trzeba znaleźć szacunek...
[22:18] <kluseczka>: myślałam że z preambuły unii europejskiej
[22:18] <paczka_dropsow>: bo i szacunek można rożnie rozumieć
[22:18] <celnik>: tollo, tollere, tuli, latum - wytrzymywać, nosić, znosić :)
[22:18] <ataner155>: oki celnik-czyli szanujesz pogląd młodych mieszkających przed ślubem -dlatego nie zwracasz im uwagi?