Katolicka definicja tolerancji

[22:18] <kluseczka>: czy można zatem mówić o granicach wytrzymywania znoszenia?
[22:18] <martyna1804>: celnik:)
[22:19] <ataner155>: chyba szybciej kluska
[22:19] <celnik>: Szanuję, rozmawiam z nimi i próbuję szukać argumentów, dlaczego Pan Bóg proponuje im coś innego
[22:19] <kluseczka>: powiedzmy ze sąsiad gra na trąbce w nocy?
[22:19] <ataner155>: a nie krzyczysz od razu-że to grzech? i że sie skazują na potępienie – itd.?
[22:19] <spoxpaula>: szacunek dla poglądów nie oznacza akceptacji ich
[22:19] <celnik>: A jeśli nie uznają argumentów: mówię - przykro mi, że nie możemy się porozumieć
[22:20] <ataner155>: i to jest tolerancja?
[22:20] <kluseczka>: ok ale ten przykład to tolerowanie czegoś co ci celniku osobiście nie szkodzi
[22:20] <paczka_dropsow>: ata celnik to nie krzykacz ambonowy - zdaje się :D
[22:20] <celnik>: kluseczko, mnie niewiele może zaszkodzić :D
[22:20] <ataner155>: ale ja nie mowie o ambonie
[22:20] <ataner155>: tam juz nic ciekawego nie mówią
[22:20] <celnik>: paczka, nie krzyczę na ambonie
[22:21] <kluseczka>: ale co z sytuacja kiedy np. nieopodal kościoła stoją tirówki?
[22:21] <kluseczka>: (przykład z życia)
[22:21] <paczka_dropsow>: no cóż często życie uczy tolerancji..
[22:21] <ataner155>: albo w kościele młodzież robi kwestę na rzecz owsiaka?
[22:21] <paczka_dropsow>: można żyć tworząc sobie mentalne enklawy...
[22:21] <celnik>: No to sobie robi
[22:21] <paczka_dropsow>: ale jeśli chce się żyć w otwartości na człowieka
[22:21] <celnik>: Przychodzą, pytają, czy mogą i dostają zgodę
[22:21] <paczka_dropsow>: trzeba szanować innych
[22:22] <celnik>: Przynajmniej u mnie w parafii
[22:22] <ataner155>: hmm...a jeśli ksiądz ich z krzykiem wyrzuca i zabrania wiernym dawać pieniądze?
[22:22] <ataner155>: to znaczy że nie jest tolerancyjny?
[22:22] <paczka_dropsow>: ataner no to niech idą do innego:)
[22:22] <paczka_dropsow>: wolny rynek:)
[22:22] <kluseczka>: a kiedy nie pytają?
[22:22] <ataner155>: ale na wsiach przeważnie tylko jeden kościół z jednym PANEM proboszczem
[22:22] <celnik>: Raz przyszli i kwestowali bez pytania. To im wytłumaczyłem, że ludzie kulturalni przedtem powinni przyjść i zapytać. Nie chodzi o to, że się nie zgodzę, ale o kulturę osobistą. Zrozumieli
[22:23] <karolina1x>: ataner tzn. ze mamy tolerować zdanie takiego proboszcza
[22:23] <ataner155>: no i sie toleruje-ale czy właściwie?
[22:24] <karolina1x>: ataner każdy ma swoje poglądy
[22:24] <celnik>: A ludziom na początku Mszy powiedziałem, żeby podzielili na pół to, co mają na tacę. Bo parafia z tej racji nie zbiednieje :D
[22:24] <ataner155>: tak jak z tolerancją-każdy ma swoją
[22:24] <celnik>: Jest i tak już wystarczająco biedna, że bardziej być nie może >:D
[22:24] <karolina1x>: dlaczego uważasz ze on sie myli. Bo nie robi to co ty chcesz?
[22:24] <kluseczka>: czy tolerancja oznacza tolerowanie nietolerancji?
[22:24] <celnik>: kluseczka, to już nie dyskusja, ale bicie piany :D
[22:25] <ataner155>: nie - miał prawo nie pozwolić w kościele i kolo niego-ale chyba nie koniecznie zakazywać parafianom żeby wrzucali do puszek
[22:25] <karolina1x>: a teraz to może i racja ataner
[22:25] <kluseczka>: celniku mam mikser
[22:25] <kluseczka>: o wysokich obrotach
[22:25] <ataner155>: chociaż czy miał prawo zabronić? czy kościół to prywata proboszcza?
[22:26] <ataner155>: powinien przeprowadzić glosowanie-kto za kto przeciw :D
[22:26] <celnik>: bez przesady
[22:26] <opik8>: demokracja to wysoce posunięta forma tolerancji
[22:27] <kluseczka>: w kościele nie ma demokracji ataner
[22:27] <ataner155>: hmm..czy ja wiem?
[22:27] <spoxpaula>: Wystarczy że dokona się analizy: plusy i minusy. A ludzie sami zadecydują
[22:27] <ataner155>: tutaj ją widzę
[22:27] <ataner155>: w Polsce faktycznie jeszcze daleko
[22:27] <kluseczka>: hm wikipedia podaje między innymi
[22:27] <kluseczka>: Tolerancja ma też granice: dotyczy to postaw, które sprzeciwiają się tolerancji.
[22:28] <kluseczka>: toz to sprzeczność sama w sobie
[22:28] <ataner155>: Owsiak -to tylko przykład
[22:28] <ataner155>: wole przykłady niż wymyślanie
[22:28] <ataner155>: dajcie inny
[22:28] <karolina1x>: np czat
[22:28] <ataner155>: ten o tirówkach był dobry
[22:29] <karolina1x>: czy tolerancja to przestrzeganie zasad?
[22:29] <kluseczka>: PWN tolerancja to rezygnacja z PRZYMUSU jako zgody na ......
[22:29] <ataner155>: jak sie jedzie do granicy
[22:29] <opik8>: dla opika granicą tolerancji jest...regulamin
[22:29] <ataner155>: to jakieś dwie godziny od granicy
[22:29] <Didymos>: to zapytam inaczej: czy jeżeli ktoś krytykuje działania fundacji Owsiaka i sprzeciwia się dawaniu im pieniędzy, to czy jest nietolerancyjny?
[22:29] <karolina1x>: a to zależy od opika
[22:29] <ataner155>: stoją sobie dwa budynki-jeden obok drugiego
[22:29] <ataner155>: jeden to kościół
[22:29] <ataner155>: drugi to niht club
[22:30] <langusta_>: na to wychodzi Didymos ;)
[22:30] <ataner155>: to jest dopiero tolerancja
[22:30] <karolina1x>: oj widzę że Did też nie pozwala na zbiórki ;)
[22:30] <celnik>: ataner, sprawa jest delikatniejsza niż nam się wydaje
[22:30] <kluseczka>: a używasz przymusu?
[22:30] <wielki_czarny_pies>: Did.. w mysl Deklaracji do której linkował Koltek - to tak
[22:30] <kluseczka>: didymosie jak wyrażasz sprzeciw?
[22:30] <kluseczka>: czy tylko wygłoszeniem poglądów czy biczem ?
[22:31] <kluseczka>: parafian stojących w furtce?
[22:31] <kluseczka>: wezwaniem policji?
[22:31] <ataner155>: nie didi - to jego zakres tolerancji--ale czy kościół jest miejscem żeby rzucać gromy? Owsiak tez sporo dobrego robi
[22:31] <ataner155>: nie tylko narkotyki i seks
[22:31] <kluseczka>: nie wnikamy teraz w Owsiaka tylko wzornice ocen jego działalności
[22:32] <ataner155>: o czym mówisz celnik? o tirówkach? czy budynkach na jednym placu?
[22:32] <Didymos>: hmm... wychodziłoby na to, że nie wolno krytykować, wykazywać błędnych postaw i poglądów.... jeśli tak, to ja zostaję nietolerancyjny
[22:32] <langusta_>: ja zawsze mówiłam, żem nietolerancyjna
[22:32] <kluseczka>: krytyk i wyrażanie poglądów to nie przymus
[22:32] <ataner155>: można didi -można-ale on narzucał -krzyczał-i straszył
[22:32] <celnik>: o tirówkach
[22:32] <opik8>: to domena asertywności i o tym była mowa
[22:32] <karolina1x>: Did jak ktoś daje to myślę ze w dobrej wierze
[22:32] <ataner155>: więc chyba nie koniecznie dobry kierunek obrał
[22:33] <wielki_czarny_pies>: W Deklaracji państwa członkowskie zdefiniowały pojęcie tolerancji. Według zapisów tolerancja to: * Respektowanie cudzych praw i cudzej własności; * Uznanie i akceptacja różnic indywidualnych; * Umiejętność słuchania, komunikowania się i rozumienia innych; * Docenianie rozmaitości kultur; * Otwarcie na cudze myśli i filozofię; * Ciekawość i nie odrzucanie nieznanego; * Uznanie, że nikt nie ma monopolu na prawdę.
[22:33] <kluseczka>: celniku był teraz taki przykład w tvp upodobały sobie miejsce przy kaplicy cmentarnej
[22:33] <ataner155>: więc co z tirówkami? co ty byś zrobił gdyby chodziło o miejsce kolo twojego kościoła?
[22:33] <kluseczka>: wcp to już było;)
[22:33] <Didymos>: Mnc. to ja czniam taką deklarację i takie głupie pojmowanie tolerancji
[22:33] <kluseczka>: mnie sie ten monopol na prawdę podoba w świetle tego co na pasku
[22:34] <wielki_czarny_pies>: wiem kluseczko.. ale przywołałam, żeby się pokłócić z Didem ;)
[22:34] <celnik>: Spoko, przeszedłbym się dyskretnie po cywilu i zapytał, czy nie potrzebuje pomocy, co by sutener jej potem nie pobił
[22:34] <kluseczka>: a kloc sie:)na zdrowie
[22:34] <kluseczka>: celnik wyśmiała by Cię
[22:34] <wielki_czarny_pies>: Did.. a z tego co wkleiłam.. co Ci sie nie podoba poza ostatnim punktem?
[22:35] <kluseczka>: wcp albo tak ciekawości nieodrzucanie nieznanego
[22:35] <karolina1x>: Did i właśnie Koltek przedtem mówił o tej tolerancji która ma zasady określone w dekalogu
[22:35] <kluseczka>: np. amfetamina
[22:35] <karolina1x>: a nie w definicji
[22:35] <Didymos>: to ostatnie mówi wszystko. w takich gładkich sformułowaniach nie kryje się nic, jeśli się uznaje że nie ma obiektywnych wartości
[22:35] <kluseczka>: jak daleko ma posunąć swoja ciekawość i nieodrzucanie?
[22:36] <Didymos>: reszta to bicie piany
[22:36] <wielki_czarny_pies>: kluseczko.. a czy otwartość na nowe.. z zachowaniem własnych poglądów i moralności jest czymś nie ok?
[22:36] <celnik>: Encyklopedia Katolicka tolerancję definiuje Jezusowym "Jeśli chcesz"
[22:36] <celnik>: I ma imprimatur :D:D:D:D
[22:37] <karolina1x>: jeśli chcesz....iść za mną ?;)
[22:37] <karolina1x>: czyli wychodzi że patrzeć oczami Jezusa
[22:37] <celnik>: należę
[22:37] <opik8>: czym w takim razie różni sie to od wolności ??
[22:37] <kluseczka>: brak przymusu
[22:37] <kluseczka>: czyli jak definicja PWN
[22:37] <celnik>: kluseczko, stukający to mój mistrz medialny :)
[22:38] <wielki_czarny_pies>: kluseczko.. owszem.. ale możesz w tym samym momencie należeć do tych, którzy się uchylają ;)
[22:38] <kluseczka>: stopka?
[22:38] <kluseczka>: wyłgał mi się od odpowiedzi
[22:38] <celnik>: Przecież to publiczna tajemnica, że dzięki niemu jestem na Wiara.pl
[22:38] <celnik>: To on mnie wynalazł i zatrudnił
[22:39] <kluseczka>: nie wiedziałam
[22:39] <kluseczka>: a teraz ma awans czy kare?
[22:39] <celnik>: To już wiesz :)
[22:39] <kluseczka>: dużo jeszcze nie wiem
[22:39] <wielki_czarny_pies>: celniku, może nie mówmy kto przez kogo trafił na wiara.pl ;)
[22:39] <celnik>: ;)
[22:39] <kluseczka>: wcp nie toleruje otwartości ? :)
[22:40] <wielki_czarny_pies>: wcp jest naczelnym plotkarzem tego czatu za plecami wierchuszki.. wiec mnie tu proszę nie imputować :P
[22:40] <celnik>: Kiedy Wiara.pl otwartość ma w swej ideowej deklaracji
[22:40] <celnik>: Wystarczy przeczytać "O nas"
[22:40] <celnik>: na dole głównej
[22:40] <kluseczka>: celniku no nawet Michalik ostatnio podsumował
[22:40] <karolina1x>: celnik z ta otwartością to jest rożnie
[22:40] <karolina1x>: tutaj
[22:40] <kluseczka>: razem z TP: Do jednego worka
[22:41] <celnik>: I powiem Wam więcej. Ci, co nie byli wystarczająco otwarci prędzej czy później odchodzili sami
[22:41] <karolina1x>: no właśnie hehe
[22:41] <celnik>: Nie wytrzymywali psychicznie różnorodności
[22:41] <karolina1x>: ale chyba nie sami
[22:41] <kluseczka>: wystarczająco otwarci
[22:41] <kluseczka>: fajna definicja
[22:42] <celnik>: Dla mnie otwartość jest równoznaczna z ciekawością świata
[22:42] <wielki_czarny_pies>: kluseczko.. potocznie - otwarci inaczej
[22:42] <opik8>: znaczy moża zamknąc zapis czatu o tolerancji??
[22:42] <langusta_>: opik off;)
[22:43] <opik8>: ;)
[22:43] <kluseczka>: a gdzie katolickie przysłowie że ciekawość to 1 stopień do piekła?
[22:44] <Didymos>: otwartość nie może być jednak za cenę Prawdy
[22:44] <ataner155>: czyli widok tirówek przy kościele nie będzie ci przeszkadzał, bo jesteś tolerancyjny?
[22:44] <kluseczka>: zapytam jak Piłat czym jest Prawda??
[22:44] <Didymos>: Jezus Chrystus Jest Prawdą
[22:44] <kluseczka>: tak didymos dla katolików
[22:44] <opik8>: drogą ...i życiem