Żyć chrztem

[21:29] <xszymon>: szczęść Boże, witajcie:) spore kłopoty technicze dzisiaj:)
[21:29] <xszymon>: dzisiejszy temat jeszcze się nie pojawił? chyba ktoś zaspał:)
[21:31] <opik8>: a jaki miał być temat??
[21:31] <xszymon>: była taka propozycja: "Żyć chrztem"
[21:32] <xszymon>: bo dziś Święto Chrztu Pańskiego, więc nie zaszkodzi porozmawiać o naszym życiu chrztem
[21:33] <ivonka>: ja to nie pamiętam, kiedy zostałam ochrzczona
[21:33] <ivonka>: a jak się rodziców pytam, też nie wiedzą
[21:33] <ataner155>: ivonka - no dziś... odnowiłaś chyba?
[21:33] <ivonka>: ataner, no tak
[21:33] <ivonka>: dziś chyba każdy :)
[21:33] <ataner155>: no - więc już wiesz
[21:34] <ataner155>: a mnie odnowienie dało odpowiedź na pytanie, na jakie długo szukałam odpowiedzi - czy moja wiara jest prawdziwa... i teraz wiem, że już tak
[21:35] <ataner155>: więc to odnawianie chrztu --- na długo zapamiętam
[21:35] <wladek>: ataner... to jesteś szczęśliwa... bo ja stale wątpię
[21:35] <ataner155>: ja miałam chrzest tak jak moja córka ...w Boże Narodzenie
[21:35] <ataner155>: tak, wladek - ja mam pewność
[21:35] <xszymon>: jak pewnie wszyscy wiemy, chrzest nie był/ nie jest jednorazowym wydarzeniem w naszym życiu, to tylko nasz start w chrześcijaństwo
[21:36] <xszymon>: jednocześnie na chrzcie każdy z nas otrzymał zadanie
[21:36] <xszymon>: by żyć chrztem
[21:36] <ivonka>: w końcu obmywamy się z grzechu pierworodnego!
[21:36] <przepraszam>: w jakim sensie??
[21:36] <aprylka>: tylko i aż - wszak to sakrament
[21:37] <aprylka>: żyć chrztem - tzn.?
[21:37] <ataner155>: by żyć łaskami, które otrzymaliśmy wtedy
[21:37] <ataner155>: dzięki chrztowi możemy mówić do Boga -Ojcze
[21:37] <ataner155>: a Bóg - poprzez Syna... widzi w nas swoje dzieci
[21:37] <ataner155>: jesteśmy" synami w Synu"
[21:37] <wladek>: xszymon... na czym polegał chrzest Jana Chrzciciela??
[21:37] <ivonka>: ano właśnie, xszymon - wladek, dobre pytanie:)
[21:37] <xszymon>: chrzest janowy to obrazowo mówiąc
[21:37] <xszymon>: mycie naczynia
[21:37] <wladek>: ??
[21:37] <xszymon>: najpierw musimy usunąć resztki, brud, a potem go umyć w wodzie
[21:38] <przepraszam>: na czym polegał chrzest Jezusa przez Jana??
[21:38] <xszymon>: tak też było z uczniami Jana
[21:38] <wladek>: no ale jaki był skutek tego chrztu??
[21:38] <Samuel>: Żaden, Władku
[21:38] <xszymon>: przychodzili nad Jordan, wyznawali swoje grzechy i zanurzani byli przez Jana w rzece
[21:39] <ivonka>: potem przyszedł Jezus
[21:39] <wladek>: Xszymon... i grzechy były im odpuszczane??
[21:39] <xszymon>: w ten sposób obmyci wychodzili z wody oczyszczeni
[21:39] <przepraszam>: czyli swoisty pierwowzór spowiedzi??
[21:39] <xszymon>: z czystym sercem, ale pustym
[21:39] <ataner155>: Jezus od chrztu - rozpoczął nauczanie - wtedy zstąpił na Niego Duch Święty - i Jezus został uznany za Syna Bożego
[21:39] <xszymon>: tu jest zasadnicza różnica między chrztem janowym a sakramentem
[21:39] <wladek>: no to po co Jezus się Chrzcił??
[21:39] <przepraszam>: właśnie
[21:40] <ataner155>: Władek... bo musiał
[21:40] <ataner155>: tylko nie pamiętam... dlaczego:(
[21:40] <wladek>: ataner?? nie musiał
[21:40] <wladek>: Bóg nic nie musi
[21:40] <ataner155>: Jego chrzest był momentem uznania Go za Syna Bożego
[21:40] <ataner155>: może to miało znaczenie
[21:40] <ataner155>: że wcześniej nie rozpoczął działalności
[21:40] <ataner155>: tylko od momentu chrztu
[21:40] <ivonka>: ale jakie piękne słowa powiedział Jan Chrzciciel
[21:40] <ivonka>: coś tam o rzemyku
[21:40] <ivonka>: jak to było???????
[21:40] <ivonka>: proszę księdza, co to było o tym rzemyku???
[21:40] <ivonka>: jaki to był cytat?
[21:40] <opik8>: ivonka, sprawdź, a nie pytaj
[21:40] <ivonka>: aj, oki
[21:40] <ivonka>: sprawdzam
[21:40] <ataner155>: że Jan nie jest godzien go rozwiązać - ivonka
[21:40] <ivonka>: ataner, no tak, ale on to tak pięknie ujął
[21:40] <xszymon>: my nie tylko jesteśmy oczyszczani
[21:40] <wladek>: to wiem, xszymon
[21:40] <xszymon>: ale napełniani jesteśmy Bogiem, zanurzani w Bożym życiu
[21:40] <wladek>: nie rozumiem tylko tego janowego
[21:40] <xszymon>: to właśnie różnica
[21:41] <xszymon>: Janowy był tylko na oduszczenie grzechów, "Jezusowy" rozpoczyna w nas Boże życie
[21:42] <xszymon>: zauważcie jednakże, że Jezus nie wyznawał grzechów, bo ich nie miał, oczyszczenia też nie potrzebował, bo sam był święty, po co więc zdecydował się przyjąć chrzest od Jana?
[21:42] <wladek>: czyli mam rozumieć, że janowy chrzest to także odpuszczenie grzechów?
[21:42] <xszymon>: tak, chrzest janowy był oczyszczeniem z grzechów, wladek
[21:42] <przepraszam>: właśnie, po co
[21:42] <ataner155>: żeby Janowi się dać poznać?
[21:42] <wladek>: o to pytałem, xsz.
[21:43] <xszymon>: nie, Jan wiedział, kim jest Jezus
[21:43] <ivonka>: xszymon, a czy Jan też przyjął w końcu chrzest?
[21:43] <ivonka>: czy wystarczyło, że do wody jeziora wszedł?
[21:43] <przepraszam>: Jan odpuszczał grzechy??
[21:43] <przepraszam>: spowiadał?
[21:43] <przepraszam>: w pełnym znaczeniu tego słowa??
[21:43] <wladek>: hmmm, Samuel powiedział, że nie miał takiej mocy
[21:43] <ataner155>: Nie - ksiądz... Jan go poznał po zstępującym Duchu Świętym
[21:43] <ataner155>: nie wiedział... że Jezus to Mesjasz
[21:44] <ataner155>: dopiero gdy otrzymał znak - to się dowiedział
[21:44] <przepraszam>: wiedział, ataner
[21:44] <ivonka>: ataner, a właśnie ;)
[21:44] <ivonka>: dobrze myślisz:)
[21:44] <xszymon>: nie, ataner, przecież gdy Jezus podchodził do Jana to mu powiedział, że to on potrzebuje chrztu od Jezusa, a nie odwrotnie
[21:45] <ataner155>: fakt
[21:45] <karolina1x>: ataner, przecież Jan mówił, że za nim idzie mocniejszy.... to jak nie wiedział
[21:45] <xszymon>: tak mówi Pismo
[21:45] <ivonka>: słowa są w nim niepojęte:)
[21:45] <przepraszam>: to miało być na świadectwo??
[21:47] <wladek>: Jezus - Bóg chciał się identyfikować z Jezusem - człowiekiem
[21:47] <ataner155>: zaraz, zaraz... ale w którym momecie Jan poznał, że Jezus to Mesjasz?
[21:47] <Samuel>: Ataner, jak Maryja przyszła do Elżbiety
[21:47] <ataner155>: nie - Samuel... nie o tym mówię
[21:47] <ataner155>: mówię o tym znaku, który Jan miał otrzymać
[21:47] <ataner155>: zresztą oki - znajdę
[21:47] <Samuel>: Przecież najpierw powiedział: oto Baranek Boży, Ataner
[21:47] <xszymon>: ale wracając do zadanego pytania
[21:47] <xszymon>: otóż Jezus po to przyjął chrzest, by każdemu z nas ukazać potrzebę tego dwustopniowego procesu, o którym mówiliśmy przed chwilą, taka odpowiedź pojawia się najczęściej w pismach Ojców Kościoła
[21:47] <xszymon>: by nam pokazać, że sam chrzest na odpuszczenie grzechów nie wystarcza
[21:48] <xszymon>: że oprócz oczyszczenia potrzebujemy napełnić się Bożym życiem, życiem Ojca, Syna i Ducha Świętego
[21:48] <ivonka>: po drodze jest spowiedź
[21:48] <ivonka>: pewnie?
[21:48] <przepraszam>: ksiadz, skąd wiadomo, że Jan miał władzę odpuszczania grzechów??
[21:49] <przepraszam>: czemu nie kamieniowali go??
[21:49] <przepraszam>: czemu Jezusowi to wyrzucali faryzeusze?
[21:49] <przepraszam>: Jezusowi zawsze to wymawiali, że jak On może - dziwne, że Janowi nie
[21:49] <ivonka>: to dlatego w naszym życiu potem przyjmujemy sakramenty kolejne?
[21:49] <xszymon>: nie Jan miał tę władzę, ale łaska jego chrztu, rozumiecie?
[21:50] <Samuel>: Nie rozumiem
[21:50] <xszymon>: właśnie po to, by tym Bożym życiem ciągle żyć, by żyć chrztem, zgodnie z naszym tematem
[21:50] <xszymon>: by ciągle go w sobie odnawiać
[21:50] <wladek>: czyli Jan był szafarzem, Ksiadz?
[21:51] <xszymon>: można tak powiedzieć, do tego był wybrany i posłany
[21:51] <wladek>: jak księża dzisiejsi? ks.??
[21:51] <Samuel>: Władku, można bić się w piersi jak się zgrzeszy, posypywać popiołem, nosic wór pokutny, a można przyjąć obmycie wodą. To symbole przyjętego nawrócenia. Nie odpuszczenie w naszym - sakramentalnym znaczeniu
[21:51] <ivonka>: xszymon, ale chrzest raz w życiu
[21:51] <ivonka>: więc jak go odanwiać, tylko słowem chyba?
[21:51] <xszymon>: chrzest raz w życiu, a potem umacnianie w innych sakramentach
[21:51] <aprylka>: słowem i czynem
[21:51] <aprylka>: żyć chrztem to żyć wiarą chyba
[21:51] <xszymon>: żyć chrztem to dokładnie: wzrastać w wierze
[21:52] <przepraszam>: ja sądzę, że to był znak dla wszystkich, że chcą zmienić życie
[21:52] <ataner155>: raczej, że powinni je zmienić
[21:52] <ataner155>: przyjąć na nowo
[21:52] <przepraszam>: wychodzili z wody jakby nawróceni
[21:52] <przepraszam>: jak chodzi o chrzest Jana
[21:52] <xszymon>: każdy bowiem sakrament jest umocnieniem nas na drodze wiary
[21:52] <ivonka>: w końcu przyjmując chrzest, stajemy się katolikami
[21:53] <ivonka>: i jesteśmy członkami Kościoła
[21:53] <xszymon>: tak, bo sakrament to gest i łaska
[21:53] <xszymon>: nie tylko sam gest
[21:54] <wladek>: Samuel... dziękuję za wyjaśnienie... ale dalej nic nie rozumiem :(
[21:54] <xszymon>: czego nie rozumiesz?
[21:54] <ivonka>: wladek, ja też, bo to skomplikowane
[21:54] <ivonka>: to trzeba Pismo Święte przeczytać, żeby zrozumieć
[21:54] <ivonka>: ale kilka razy
[21:54] <Samuel>: Jezus Ten to miał gest
[21:54] <ivonka>: xszymon, no to jak był ochrzczony Jan
[21:55] <ivonka>: czy w ogóle był?
[21:55] <ivonka>: a moze był powołany tylko, żeby rozpocząć?
[21:55] <ivonka>: e nie wiem...
[21:56] <xszymon>: tego nie wiemy na 100%, możemy przypuszczać, że przyjął chrzest od Jezusa