Wolna wola.

[21:29] Didymos: może być o wolnej woli??
[21:29] Owieczka_in_black: albo o słabej silnej woli
[21:29] _hanusia: o fajnie
[21:29] Helcia_: może być
[21:29] tarantula: [ok]
[21:29] Didymos: no to o woli w ogólności
[21:30] _hanusia: ok, jestem za:)
[21:30] Didymos: co to jest "wola"?
[21:30] Helcia_: no to chyba, że możemy wybrać
[21:30] _hanusia: wola, jest to coś, o czym sami decydujemy...
[21:31] Didymos: tzn. o woli nie decydujemy bo ją mamy. dzięki niej wybieramy, akceptujemy, bądź odrzucamy
[21:31] Didymos: to jedna z naszych władz. Odróżniająca nas od zwierząt
[21:31] Owieczka_in_black: czyli taki trochę enter, ks:)
[21:32] _hanusia: mamy wolny wybór, ale powiem, że bardzo często żałuję, że mamy wolną wolę, bo gdybyśmy jej nie mieli to byśmy wielu niepotrzebnych i złych rzeczy nie zrobili
[21:32] Didymos: no coś z tego, tyle, że możemy cofnąć jakąś decyzję, zmienić
[21:32] _hanusia: Didymos, nie zawsze można cofnąć decyzję... niestety
[21:32] alba: nie każdą
[21:33] Helcia_: hanus, to Bóg nam dał wolną wole
[21:33] _hanusia: no i właśnie - szkoda, bo czasami wolałabym nie mieć wolnej woli
[21:33] Didymos: na tym polega nasza wielkość, że możemy decydować, co i jak zrobimy
[21:33] Didymos: zawsze można cofnąć, choć bywa, że wolę mamy sparaliżowaną. Przez co??
[21:33] alba: choć można gdybać, na ile
[21:33] _hanusia: przed konsekwencjami?
[21:33] Didymos: to nie woli trzeba żałować
[21:34] Helcia_: np. przed strachem, Didek
[21:34] Didymos: Alba. Co na ile?
[21:34] alba: czasami okoliczności determinują wybór
[21:34] Didymos: jak strach, to czego się boimy??
[21:34] Helcia_: hanus, a gdybyś nie miała wolnej woli, to Bóg byłby zły i nie dobry, bo mi każe coś robić...
[21:35] _hanusia: odrzucenia może
[21:35] Helcia_: no np. konsekwencji naszych decyzji - czy np. dokonamy dobrego wyboru
[21:35] Didymos: Alba. Nic w wyborze nas nie determinuje. Jesteśmy wolni do końca
[21:35] Owieczka_in_black: nieraz boimy się odpowiedzialności, dlatego nie chcemy decydować
[21:35] _hanusia: helcia, może... nie przeczę
[21:35] Didymos: ten strach paraliżujący decyzje to raczej strach o siebie
[21:36] alba: pełnione role w życiu wymuszają zachowania oczekiwane
[21:36] Helcia_: tzn. jak o siebie??
[21:36] _hanusia: przecież zrozumiałą rzeczą jest to, że się każdy boi o siebie, a to źle?
[21:36] Didymos: Alba. Jak ktoś się zachowuje nienaturalnie, tylko jak oczekują, to gra
[21:37] Didymos: "o siebie" tzn. jak wypadnę, czy nie popełnię błędu, a to źle
[21:37] Owieczka_in_black: ks, a czy lepiej nie grać i być złym jak grać i w konsekwencji tej gry być dobrym?
[21:37] Didymos: Mysia. Takie granie to fałsz. Nigdy efektem nie będzie dobro
[21:38] Owieczka_in_black: no właśnie tak myślę
[21:38] Didymos: bo jak udawanie wejdzie w krew, to zostaje
[21:38] Owieczka_in_black: ale niektórzy nieraz próbują coś wymusić i potem nieraz tak wchodzi
[21:38] Owieczka_in_black: a moim zdaniem to źle
[21:38] Didymos: niepotrzebnie poddajemy się presji
[21:38] Owieczka_in_black: bo potem to sami swoje kłamstwa możemy wziąć za prawdę
[21:39] _hanusia: ale przecież człowiek może być dobry, a później zacząć źle postępować, ale prawdą jest to, że zło szybciej zapuszcza korzenie niż dobro i uważam, że to niedobrze...
[21:39] Didymos: wywieranie presji jest złe, ale poddawanie się jej jeszcze bardziej zgubne dla człowieka
[21:40] Owieczka_in_black: dokładnie, didy, a w naszych czasach ta presja jest coraz większa ze strony świata
[21:40] Helcia_: dobrym przykładem jest ten proboszcz z tarantulki parafii, co poddał ją presji, wymuszając na niej pisanie artykułów [21:40] Owieczka_in_black: i dobrym przykładem jest pajączek, który się poddał
[21:40] alba: helia, ja myślę, że tarantula tego chciała [21:40] Didymos: ale Tarantula w końcu wzięła na siebie, więc ostatecznie to i tak jej wybór. Czyż nie, Pajączku??
[21:40] baranek: Didymos- czasem nie ulegając presji można stracić pracę...
[21:41] Helcia_: alba, gdyby chciała, to by była zadowolona, a nie smuciłaby się
[21:41] Owieczka_in_black: no właśnie, baranku, albo jej nigdy nie znaleźć
[21:41] Owieczka_in_black: to smutne jak się teraz ocenia po pozorach
[21:41] tarantula: pewnie tak, ale nie miałam wyjścia
[21:41] alba: miałaś mogłaś podziękować
[21:41] Helcia_: jak to nie miałaś wyjścia??
[21:41] Helcia_: pod karą śmierci piszesz te artykuły??
[21:41] Didymos: Baranek. Zależy, jakiej presji. Jeśli jest to presja ku czemuś, co jest sprzeczne z moralnością, to.... [21:41] Didymos: zawsze mamy wybór
[21:41] _hanusia: bardzo często zmuszają nas do tego okoliczności...
[21:41] alba: albo napisać tak koszmarny artykuł, żeby proboszcz zrezygnował z ciebie
[21:42] Owieczka_in_black: jak się pisze głupoty w cv, o których nie mamy nieraz pojęcia, a co dopiero żebyśmy tacy byli [21:42] tarantula: helcia - za dużo tłumaczenia, powiązań i zależności
[21:42] Awa: najlepsza jest pozycja: hobby i zainteresowania [21:42] Helcia_: no oki, ale ja tego kompletnie nie rozumiem
[21:42] Helcia_: ale nieważne, zostawmy proboszcza
[21:42] tarantula: alba - próbowałam już sprowokować ks, co by mnie wyrzucił - moja koleżanka poleciała, a ja wylądowałam na dywaniku
[21:43] Owieczka_in_black: trzeba było się zbuntować i nie iść na dywanik
[21:43] alba: ok, twój problem, nie wnikam
[21:43] Didymos: Hanusia. Nie ma takich okoliczności. Tzn. na tyle, co można przyjąć, ale generalnie okoliczności nie są decydujące
[21:44] _hanusia: może i nie są decydujące, ale mogą mieć zdecydowanie większy wpływ... tak mi się przynajmniej wydaje [21:44] Didymos: mogą, bo chcemy by miały. Czasem szukamy w nich jakichś usprawiedliwień
[21:45] _hanusia: to źle, że szukamy usprawiedliwień? lepiej się potępiać?
[21:46] Didymos: nie, ale lepiej się nie wymigiwać, lecz wybierać
[21:46] Owieczka_in_black: może nie lepiej, ale na pewno łatwiej [21:46] _hanusia: ale BARDZO często nie do końca jesteśmy przekonani o słuszności swojej decyzji