Sakramenty są dla ŻYWYCH

[17:05] aweewa: aprylka, nie ma żadnego ewentualnie, był całkowity zgon od paru godzin, od stwierdzenia zgonu do porodu minęło parę godzin
[17:06] aweewa: dziecko urodziło się martwe
[17:06] aweewa: było martwe w łonie matki
[17:06] aprylka: Eda, nie pytam się, czy w kontekście biblijnym, tylko ogólnie, w jakim kontekście
[17:07] aprylka: bo np. ze stwierdzeniem, że spowiedź jest bez sensu... gdy nie jest szczera, gdy i tak się zakłada, że się nie poprawi, trudno się nie zgodzić... ;)
[17:08] Eda: aprylka, on mówił, że sam się nie spowiada, bo to bzdura, ale to nieistotne teraz
[17:08] aprylka: aha :|
[17:09] aweewa: Eda, nie mówił tego z czystym sumieniem
[17:09] aprylka: dziwnych macie księży - jeden chrzci po śmierci, drugi się nie spowiada [mina]
[17:10] Eda: już nie mamy :) został ekskomunikowany
[17:10] renatka: jedno mnie zastanawia, jak się nie spowiadał, to jak odprawiał Mszę Św. i jak przyjmuje Komunię Św.[he]
[17:10] Eda: renatka, różne dziwactwa w człowieku się dzieją :)
[17:10] renatka: pewnie tak, Eda, ale oby takich księży było jak najmniej......
[17:10] aweewa: aprylka, a co byś zrobiła gdyby to trafiło na ciebie?
[17:10] aweewa: mam na myśli martwą ciążę i chciałabyś ochrzcić to dziecko
[17:10] aweewa: a co do tego księdza, sam będzie ciężko odpowiadał za zbezczeszczenie Hostii
[17:10] aprylka: awe, nie chciałabym :)
[17:10] aprylka: wiedząc, że sakramenty są dla ŻYWYCH
[17:11] aprylka: a zmarłym ani pomogą, ani zaszkodzą
[17:11] aweewa: widzisz, bo to zależy od nastawienia do wiary
[17:11] aweewa: mylisz się, bo to, co od Boga zawsze pomaga i nigdy nie szkodzi
[17:11] aprylka: bo to zależy od tego, czy przyjmujemy to, co mówi Kościół czy kierujemy się swoim widzimisię, że tak będzie lepiej... dla mnie i niby dla zmarłego dziecka (w tym wypadku)
[17:12] aprylka: a czy ja mówię że szkodzi??!!
[17:12] aprylka: a czy pomaga - wiedzieć nie możesz - zresztą a propos "zawsze pomaga" - tak... szczególnie gdy Bóg doświadcza :)
[17:12] Eda: masz racje, renatka, ...i aprylka
[17:14] aweewa: aprylka, a jak nie doświadcza?
[17:14] aweewa: co od Boga nie szkodzi i to jest faktem
[17:15] aweewa: miałam na myśli, co pochodzi od Boga, to nie szkodzi
[17:15] aprylka: jak nie doświadcza, to się cieszymy, że nie doświadcza :))
[17:15] aweewa: właśnie
[17:15] aprylka: a jak doświadcza, to niekiedy gotowi jesteśmy przekląć Go :(
[17:15] Eda: czasami szkodzi – np. naszemu egoizmowi, pysze itd. :)
[17:15] aweewa: eda, jak ich masz mniej, to już nie szkodzi - wszystko ma dwie strony medalu
[17:15] Eda: co mam mniej, awe?
[17:15] aweewa: egoizmu itd.
[17:15] aweewa: ale te sytuacje, o których rozmawiamy to podobnie jak rodzaj pochowku
[17:16] aprylka: że co znowu?
[17:16] aweewa: jedni twierdzą, że spalanie jest zabronione, inni odwrotnie, a ksiądz chowa wszystkich
[17:16] aweewa: i wszystkich Bóg osądza
[17:16] aprylka: kan. 1176 par. 3
[17:16] aprylka: i wsio jasne :)
[17:17] aprylka: "Kościół usilnie ZALECA zachowanie pobożnego zwyczaju grzebania ciał zmarłych. NIE ZABRANIA jednak kremacji, jeśli (!) nie została wybrana z pobudek przeciwnych nauce chrześcijańskiej"
[17:18] aprylka: to zastrzeżenie jest bardzo ważne i wiele wyjaśnia :)
[17:18] aweewa: wymienia, jakie to pobudki?
[17:18] zjava: kremacja to po prostu szybsze wypełnienie ,,przepowiedni": z prochu powstałeś i w proch się obrócisz
[17:19] aprylka: konkretnie - nie, ale określa - przeciwne nauce chrześcijańskiej (oczywistym jest, że odnośnie pogrzebu, życia wiecznego i zmartwychwstania)
[17:20] aprylka: (poza tym określa się, komu należy odmówić pogrzebu kościelnego)
[17:20] aweewa: odnośnie pogrzebu? ciekawe ujęcie sprawy. A jaki jest pochówek chrześcijański?
[17:21] aweewa: aprylka, określa komu odmówić pogrzebu kościelnego?
[17:20] zjava: aprylko, a komu należy?
[17:21] aprylka: oj, no nie łap za słówka - chodzi o życie wieczne i zmartwychwstanie - np. jeśli ktoś chce być spalony bo nie chce zmartwychwstać... itp. itd.
[17:21] aprylka: zjava, kan. 1183-1184
[17:21] zjava: nie mam
[17:21] aprylka: nie będę cytować, bo za długie
[17:22] zjava: szkoda
[17:22] aprylka: zjava, jest w necie
[17:22] zjava: aha, poszukam może
[17:22] zjava: dzięki
[17:22] aprylka: http://www.archidiecezja.lodz.pl/prawo.html
[17:22] zjava: Bóg zapłać ;-)
[17:22] Eda: aprylka, ty pracujesz w Sądzie Biskupim, że tak kanonami sypiesz?:)
[17:23] aprylka: Eda, nie, ale interesuje się tym trochę
[17:23] aprylka: poza tym na studiach miałam prawo wyznaniowe
[17:24] Eda: też miałam trochę prawa kanonicznego, ale ty się bardzo tym interesujesz :) aprylka
[17:24] aprylka: czy ja wiem czy bardzo... tyle o ile :)
[17:24] zjava: aprylka, to ma paragrafy w głowie , nieźle
[17:25] aprylka: raczej przed sobą ;)
[17:25] aprylka: w KPK ;)
[17:25] zjava: aha;)
[17:25] aweewa: a jeśli tak się stanie i nikt o tym nie wie, to uważasz, że to okey?
[17:25] aprylka: awe, jeśli nikt nie wie... no cóż... nikt nie jest jasnowidzem... :)
[17:25] aweewa: aprylka, największym prawem jest prawo miłości, potem wybaczenia, a dopiero na następnym miejscu są pozostałe
[17:25] aprylka: awe, wiadomo, ale to wcale nie znaczy, że tych pozostałych nie ma ;)
[17:25] aprylka: są i należy je respektować :)
[17:26] aweewa: jeśli wynikają z tego pierwszego, to tak
[17:27] Eda: awe, mówisz tak, jakby prawo miłości było sprzeczne z pozostałymi, w Kościele jest spójność
[17:28] aprylka: awe, trudno przypuszczać, by prawo kościelne było sprzeczne z tym pierwszym ;)
[17:28] aprylka: nio właśnie, Eda :)