In vitro z budżetu?

[18:35] Didymos: a się takie ciekawe rzeczy dzieją – nowy premier zapowiedział finansowanie z budżetu zapłodnień in vitro...
[18:35] aprylka: wow [he]
[18:36] Didymos: gdyby tak się stać miało, to uważam to za skandal
[18:38] Didymos: tym bardziej, że brak środków na potrzebne zabiegi lecznicze ratujące życie
[18:38] aprylka: no cóż... być tak nie powinno...
[18:38] aprylka: ale i tak nie mam na to realnego wpływu :(
[18:38] aprylka: niby można pisać petycje itp. - ale to zazwyczaj marny skutek... - nie teraz to później – zrobią, co będą chcieli
[18:39] Didymos: ale mówić trzeba
[18:40] cau_kownik: bezpłodność to jest choroba
[18:40] cau_kownik: bardzo groźna dla całego społeczeństwa
[18:40] Didymos: ale ja nie mówię o leczeniu bezpłodności
[18:41] Didymos: co innego leczenie bezpłodności, a co innego majstrowanie przy życiu człowieka
[18:42] cau_kownik: cała idea płodności polega na majstrowaniu aż powstanie drugi człowiek
[18:43] cau_kownik: bezpłodna kobieta po interwencji medycznej zachodzi w ciążę
[18:43] Didymos: leczenie bezpłodności to nie to samo, co zapłodnienia in vitro
[18:43] Didymos: no albo udaje, albo na serio nie wie, ale nie podejrzewam dość inteligentnego człowieka, żeby nie umiał tych dwóch rzeczywistości odróżnić
[18:44] cau_kownik: może faktycznie 'leczenie bezpłodności' to nie najlepszy skrót myślowy
[18:48] cau_kownik: jest to sposób na zapobieganie skutkom bezpłodności
[18:48] keharito: cau??
[18:48] Didymos: to nie znaczy jednak, że jest to dobry sposób
[18:49] cau_kownik: znasz lepsze?
[18:50] Didymos: wynajdowaniem lepszych niech się zajmą specjaliści. zamiast zajmować się zabawą w Pana Boga
[18:51] cau_kownik: dopóki nie ma lepszych, stosujmy to co jest
[18:51] cau_kownik: im więcej, tym lepiej
[18:52] Didymos: idąc Twoim tokiem myślenia, należałoby umożliwić stosowanie jakichkolwiek środków do osiągania celów, nawet jeśli są one nieetyczne, no pięknie...
[18:53] keharito: po trupach do celu
[18:53] cau_kownik: Twoim zdaniem nieetyczne
[18:53] Didymos: dosłownie, Keharito, dosłownie
[18:53] Didymos: zdaniem Kościoła, mojego Kościoła:)
[18:54] Didymos: i to zdaniem dość solidnie podpartym
[18:54] keharito: no na filarach ;)
[18:54] Didymos: i na pewno nie podpartym zasadą, że cel uświęca środki
[18:56] Didymos: bo używanie złych środków nawet w dobrym celu, sprawia że działanie jest nieetyczne - złe po prostu
[18:56] cau_kownik: złych zdaniem Kościoła
[18:57] cau_kownik: to nie jest tak, że wszyscy mądrzy uznają in-vitro za zło, a tylko głupcy się upierają
[18:57] Didymos: Cau_kownik:) z całym szacunkiem, ale tak na przyszłość to nie wmawiaj sobie, że jesteśmy po tej samej stronie
[18:57] Didymos: bo jak widać nie jesteśmy:)
[18:58] cau_kownik: tak, wiem, dla Ciebie każdy myślący inaczej to wróg, trzeba się od niego odgrodzić
[18:59] Didymos: ad rem: a czy ja twierdzę, że to głupcy są "za"? broń Boże, to po prostu ludzie biedni moralnie, dla których wszystko cokolwiek zaspokaja ich bądź innych egoistyczne oczekiwania jest dobre
[19:00] Didymos: (znów wmawiasz mi coś, co ponoć Ty sam wiesz lepiej ode mnie:) mianowicie to, co ja myślę)
[19:00] cau_kownik: Kościół nie jest jedynym autorytetem moralnym
[19:01] Didymos: dla mnie jest:) i dla każdego wierzącego katolika i owszem, chyba że ktoś ma prywatną spółkę wiary z ograniczoną (dość mocno) odpowiedzialnością
[19:02] cau_kownik: myślę, że to fajnie, że uznajesz autorytet moralny w Kościele, ale to chyba niewiele wnosi do sedna sprawy
[19:03] Didymos: owszem wnosi:) bo zdanie Kościoła nie jest tezą stawianą ot tak sobie i jedynie w oparciu o Pismo Święte, ono ma solidne dość fundamenty merytoryczne
[19:04] cau_kownik: ma i dalej nie jest jedyną...
[19:04] cau_kownik: wniosek taki, że ryzykowne jest ogłaszanie innych biednymi moralnie tylko dlatego, że nie uznają Kościoła za moralny wzór
[19:04] cau_kownik: Kościół nie jest jedyny, nigdzie nie ma rankingu, w którym jest najlepszy
[19:04] Didymos: a nawet gdyby było w oparciu tylko o Pismo Św., to i tak wierzę Słowu Boga, a nie słowom dość gładko brzmiącym, za to wprowadzającym niezłe zamieszanie moralne
[19:05] Didymos: zasady moralności są zasadami obiektywnymi, chyba że chce się budować świat, w którym w zależności od sytuacji wolno to, co jest w danym momencie dobre dla kogoś, kto sobie tak właśnie wymyśli
[19:06] Didymos: ale wtedy nie dziwujmy się, że ogolony na łyso gość w dresie biega z bejsbolem i leje kogo popadnie
[19:06] cau_kownik: problem polega na tym, że trudno obiektywnie wszystko ocenić
[19:07] Vermin: o czym rozmowa ??
[19:08] buli: o aborcji
[19:08] Didymos: teraz o zasadach moralnych
[19:08] Vermin: aha
[19:08] Vermin: w sumie oba temat pokrewne :)
[19:08] Didymos: i nie o aborcji mówiliśmy
[19:09] Vermin: a o czym ??
[19:09] cau_kownik: in-vitro
[19:09] Vermin: yhm
[19:09] Vermin: i do jakich wniosków doszliście??
[19:09] Didymos: chociaż zabicie dziecka w łonie matki, czy też "wyprodukowanego sztucznie", to to samo
[19:10] Didymos: (tfu, paskudne określenie mi się użyło)
[19:10] Fraszka: i o zdaniu Kościoła wypowiedzianym przez Bp. K. Nycza?
[19:10] Fraszka: bardzo paskudne
[19:10] Fraszka: i porównanie też jakby nie do końca fortunne
[19:10] buli: in vitro powinno być refundowane
[19:11] buli: aborcja także powinna być refundowana
[19:11] buli: hmm, chyba zresztą już jest, o ile się nie mylę
[19:10] Vermin: Did, nie to samo :P Aborcja to morderstwo, in-vitro to pomoc parom, które chcą mieć dziecko, a w naturalny sposób im to nie wychodzi
[19:11] baranek: tyle, że przy okazji morduje się zarodki...