In vitro z budżetu?

[19:11] buli: zarodkowi wszystko jedno
[19:11] Didymos: Vermin, a jednak, metoda zapłodnień in vitro budzi zbyt wiele zastrzeżeń moralnych
[19:11] cau_kownik: nie jest jednoznaczna moralnie, to prawda
[19:11] Vermin: Baranek, racja, ale chodzi jednak o danie życia, a w aborcji tylko zabijasz, więc różnica kolosalna
[19:11] Vermin: więc dla mnie porównanie in-vitro i aborcji to pomyłka
[19:11] baranek: no cóż - życie kosztem innego życia?
[19:12] baranek: wolno zabić kogoś, aby drugi mógł żyć?
[19:12] baranek: wiesz, dla mnie to to samo, co porywanie dzieci, żeby im pobrać organy...
[19:12] baranek: w końcu chcą "dobrze"...
[19:12] Didymos: Vermin, z tym, że przy sztucznych zapłodnieniach ginie reszta zarodków
[19:12] Didymos: są zwyczajnie niszczone, bo stają się zbędne
[19:12] Vermin: Baranek, w sumie sami wykończyliśmy swój gatunek, ratując słabe dzieci, to brutalne, co piszę, ale zniszczyliśmy u nas naturalna selekcję
[19:13] Vermin: dlatego ludzkie geny, zwłaszcza w krajach wysoko rozwiniętych, są coraz słabsze, a tacy ludzie częściej chorują
[19:13] cau_kownik: Vermin, gdyby nie nasz pomyślunek, 'naturalna selekcja' wygubiłaby wszystkich ludzi, co do nogi
[19:13] cau_kownik: ludzie są słabi, nie mają futra, pazurów, kłów, twardej czaszki i mocnych mięśni
[19:13] cau_kownik: nigdy nie mieli, naturalna selekcja nigdy nie była dla ludzi odpowiednią drogą
[19:13] Vermin: Kownik, chyba nie rozumiesz, na czym polega naturalna selekcja :P
[19:14] Vermin: do końca XIX wieku w naszym gatunku istniała naturalna selekcja, w sumie do lat 50. XX wieku
[19:14] Vermin: zarazy, wojny, czy głód, przeżywali najsilniejsi i oni dawali swe geny, gatunek się rozwijał
[19:14] cau_kownik: naturalne prawa nigdy nie dotyczyły ludzi jako gatunku
[19:14] sachmett: z tym ginięciem to różnie jest, w Niemczech można zapłodnić tylko 3 komórki i wszystkie się umieszcza w ciele kobiety
[19:14] sachmett: czy tam też jest aborcja?
[19:14] baranek: sachmett - przecież wiadomo, że nie wszystkie zostaną przyjęte
[19:14] baranek: jeśli w ogóle
[19:14] Didymos: Sachmett, i pozostawia się tylko jedną, a reszta? jest zwyczajnie zabijana
[19:15] sachmett: Didymos, wybacz, ale nie do końca wiesz, o czym mówisz
[19:15] Didymos: no to po rozmowie :D "ten argument" załatwia sprawę
[19:15] sachmett: nie pozostawia się jednej, jeśli zaimplantuje się więcej
[19:15] Didymos: "jeśli"...
[19:15] Didymos: a jeśli nie?
[19:15] cau_kownik: Vermin, nasz rozwój nie zależy i nigdy nie zależał od mocnych genów, ale od siły intelektu nielicznych z nas
[19:15] Vermin: Kowik, błąd :)
[19:15] Vermin: zależał od silnych genów w końcu bez pracy fizycznej sam intelekt gówno by zrobił
[19:16] Vermin: to, że człowiek ma najwyższy intelekt tylko spowodowało, że jest na szczycie piramidy pokarmowej, bo potrafi przetrwać w najgorszych warunkach
[19:16] cau_kownik: przeceniasz fizyczną pracę
[19:16] Vermin: ale to dzięki fizycznej pracy powstają budowle, wynalazki itd.
[19:16] cau_kownik: Did, gdyby nie in vitro, te komórki jajowe zmarnowałyby się, nie byłoby ludzi
[19:16] baranek: sachmett - ale wiadomo, że raczej wszystkie się nie rozwiną
[19:17] baranek: jeśli w ogóle się jakaś rozwinie
[19:17] baranek: jak by się zmarnowały??
[19:17] sachmett: każdy liczy się z możliwością, że już nigdy może się nie udać
[19:17] sachmett: znam bardzo dużo rodzin po in vitro
[19:17] sachmett: żadna nie zdecydowała się usunąć któryś z zarodków
[19:17] zxn: Bardzo dużo rodzin.:| ?
[19:17] cau_kownik: vermin, nie żartuj
[19:17] cau_kownik: fizyczna praca znaczy mniej więcej tyle --- .
[19:17] cau_kownik: baranek, a jak chciałabyś je wykorzystać?
[19:17] Vermin: Kowik, jestem realistą :)
[19:17] Vermin: Kowik, a czy kiedykolwiek pracowałeś fizycznie ??
[19:18] Vermin: bo widzę, że w ogóle nie umiesz docenić wysiłku fizycznego
[19:18] baranek: cau... to tak samo mniej więcej, jakbyś mówił, że komórki zakonnic się marnują ...
[19:18] Didymos: in vitro jest złe moralnie z kilku zasadniczych powodów: 1. jest to ingerencja niczym nie uprawniona w dawanie daru życia
[19:18] Didymos: 2. dziecko jest traktowane przedmiotowo jako coś, co się bezwzględnie należy rodzicom
[19:18] Didymos: 3. wątpliwości moralne pozostają przy sposobach pobierania nasienia męskiego
[19:18] Didymos: 4. większość ludzkich zarodków jest niszczona, czyli zabijana
[19:18] cau_kownik: Vermin, dziurę wykopie jeden silny, albo 10 słabych
[19:18] cau_kownik: dopóki nie wiadomo, gdzie, po co i jak głęboko kopać, ich praca nic nie znaczy
[19:18] cau_kownik: baranek, zakonnice nie chcą mieć dzieci, to jest jakieś marnotrawstwo
[19:18] cau_kownik: przez Kościół rozumiane jako poświęcenie
[19:18] baranek: przede wszystkim, cau, nie chciałabym "produkować" zarodków
[19:19] baranek: a co do zakonnic - kto może pojąć - niech pojmuje ;)
[19:19] sachmett: i tu jest sedno sprawy, a nie w dywagacjach na temat aborcji selektywnej
[19:19] sachmett: jest metoda zgodna z nauka Kościoła, ale zwiększa koszt pobrania kilkakrotnie i w Polsce jedynie wykonuje się ją bodajże w jednym ośrodku
[19:19] Vermin: Kowik, ale bez tych, co wykopią tę dziurę, nie zrobisz fundamentów, samym intelektem
[19:19] Vermin: co z tego, ze wiesz jak postawić dom skoro nie umiesz wylać betonu pod fundament
[19:19] Vermin: samo coś się nie zrobi
[19:20] cau_kownik: Vermin, do kopania dziury zawsze się znajdzie chętny, jeśli mu zapłacić
[19:21] Vermin: sam przed chwilą kazałeś olać pracę fizyczną, a teraz twierdzisz, że każdy się do tego nadaje i zrobi to za byle co
[19:21] cau_kownik: Vermin, ten temat uważam za zamknięty, nie zgadzamy się ze sobą i tak już chyba zostanie