Moc sprawcza wiary

[21:11] <Didymos>: ale... niebezpieczeństwo jest, trzeba uważać
[21:11] <wielki_czarny_pies>: a to na pewno...
[21:11] <spamer>: właśnie Jan Paweł II ciekawie do tego podchodzi
[21:11] <Ves>: no i rzec należy, że jednak grzechy te są dość powszechne
[21:11] <Ves>: chociaz nie do końca uświadomione
[21:11] <Awa>: jak nieuświadomione, to jak mogą być gzrechami?
[21:11] <Ves>: stąd, gdy nie ma świadomości, nie ma grzechu
[21:11] <Palolina>: A gdy nie ma świadomości przez własne zaniedbanie?
[21:11] <prilek>: nikt, kto chce się nawrócić, nie popełnia grzechu przeciw Duchowi Św.
[21:12] <prilek>: no chyba, że igranie z Miłosierdziem Bożym czy coś takiego
[21:12] <Awa>: nie megę właśnie zrozumieć, skąd ten pęd do uświadomienia sobie, czym jest grzech przeciw Duchowi Św.
[21:12] <spamer>: coś jest z tego, co mówi pirlek
[21:12] <Ves>: zależy jeszcze, jakie to zaniedbanie
[21:12] <Ves>: czy pokonalne czy niepokonalne
[21:13] <wielki_czarny_pies>: Awo... bo milo się gada, dowiaduje mnóstwo strasznie potrzebnych rzeczy... i generalnie gada, zamiast żyć ;)
[21:13] <Didymos>: Palolina, to grzech jest w zaniedbaniu
[21:13] <prilek>: bo Jan Paweł II też tak o tym pisał właśnie
[21:13] <prilek>: w encyklice swojej
[21:13] <Ves>: chodzi o to, że najczęstszym grzechem
[21:13] <Ves>: przeciwko Duchowi Św.
[21:13] <Ves>: jest zbytnia ufność w Miłosierdzie Boże
[21:13] <prilek>: ufać zawsze należy
[21:13] <Ves>: grzesze, bo mi Bóg odpuści
[21:13] <langusta_>: Ves, nie zbytnia, tylko zuchwała
[21:14] <Ves>: Kosciół mówi zbytnia
[21:14] <Ves>: a to już jest dużo
[21:14] <prilek>: Ves, no tak to nie
[21:14] <Ves>: no tak
[21:14] <Ves>: niestety tak
[21:14] <Ves>: grzesze, bo się wyspowiadam
[21:14] <Ves>: oto co
[21:14] <Ves>: i niejednokrotnie ludzie tak mówią
[21:14] <spamer>: a czym jest przywiązanie do grzechu, wykluczające odpusty??
[21:14] <prilek>: no to, że nie możesz mieć przywiązania nawet do grzechu lekkiego
[21:14] <Palolina>: Didymos - ok, zaniedbanie jest grzechem, ale czy drugim grzechem jest grzech przeciwko Duchowi Św. czy jest wówczas tylko grzech zaniedbania?
[21:14] <Didymos>: Spamer, to ogólnie rzecz biorąc lekceważenie grzechu, nawet lekkiego, lekceważenie w sensie niechęci wyjścia z niego
[21:15] <Palolina>: ale "grzeszę, bo się wyspowiadam" to chyba już jest przeciw Duchowi Św.
[21:15] <wladek>: Ves... "pójdę do spowiedzi, dostanę rozgrzeszeni, i dale hulaj dusza?"
[21:16] <prilek>: tak, Palolino
[21:16] <prilek>: ale jest odpuszczalny
[21:16] <prilek>: na szczęscie
[21:16] <Ves>: Palolina, tak
[21:16] <Ves>: gdy jest nieswiadomy
[21:16] <wielki_czarny_pies>: Palo, Ty się może nie dopatruj grzechów... skup się raczej na miłości Boga do Ciebie... - to naprawdę lepszy obiekt kontemplacji ;)
[21:16] <Ves>: nie do końca, wcp
[21:17] <Ves>: właśnie trzeba o tym mówić
[21:17] <Ves>: bo ludzie rozumuja błędnie
[21:17] <Ves>: przypuszczam, że tak jak Ty
[21:17] <Ves>: Bóg - stary dziadek, wszystkich kocha
[21:17] <Ves>: i jest miłosierny, a my róbmy, co chcemy
[21:17] <Ves>: bo On i tak odpuści
[21:17] <prilek>: Palolina, istotnym grzechem przeciw Duchowi Św. jest niechęć nawrócenia się, nawet na łożu śmierci
[21:18] <Palolina>: prilek, a dlaczego to było do mnie?
[21:18] <prilek>: ja nie wiem, ja tak nie myślę
[21:18] <prilek>: nie wiem, jak inni
[21:18] <Ves>: a właśnie Bóg jest Bogiem miłości, kary, zemsty
[21:18] <Ves>: Bóg jest Bogiem Mściwym
[21:18] <prilek>: SŁUCHAM?
[21:18] <Ves>: trzeba siegnąć do Starego Testamentu
[21:18] <Ves>: jest Bogiem Zazdrosnym
[21:18] <Ves>: i tego nikt nie zmieni
[21:18] <karolina1x>: Ves, piszesz o skrajnościach, jak się skupi na Miłości, to nie będzie chciał grzeszyć
[21:18] <prilek>: sięgnij do Nowego
[21:19] <Ves>: Bóg jest Niezmienny
[21:19] <Ves>: Stary nic nie utracił ze swej aktualności
[21:19] <Ves>: czy myślicie, że przyszedłem znieść Zakon?
[21:19] <prilek>: ''TAK BOWIEM BÓG UMIŁOWAŁ ŚWIAT, ŻE SYNA SWEGO JEDNORODZONEGO DAŁ, ABY KAŻDY, KTO W NIEGO WIERZY NIE ZGINĄŁ, ALE MIAŁ ŻYCIE WIECZNE''
[21:20] <Ves>: no i nic temu nie zaprzecza
[21:20] <prilek>: gdyby Bóg nie kochał nas, to by nas wszytskich zniszczył
[21:20] <Ves>: a kto powiedział, że Bóg nas nie kocha?
[21:21] <Ves>: przecież gdy Bóg karze, to karze z miłości
[21:21] <prilek>: owszem, istnieje sprawiedliwość Boga, bo o to Ci chodzi, ale zawsze poprzedzona jest ona miłosierdziem
[21:21] <Ves>: a czym ona jest poprzedzona, to zostaw Panu Bogu
[21:22] <prilek>: na pewno Miłosierdziem, inaczej daremna byłoby posłanie Swego Syna na okup za wielu
[21:23] <prilek>: przeczytaj sobie Dzienniczek św. Faustyny
[21:23] <Ves>: Prilek, kto ma czytać ten Dzienniczek?
[21:24] <Ves>: ja?
[21:24] <prilek>: Ty
[21:24] <Ves>: hehehe
[21:24] <prilek>: przyda Ci się
[21:24] <Ves>: ale do zbawienia nie jest on potrzebny, w żadnym wypadku
[21:24] <Ves>: dlatego powiem inaczej
[21:24] <Ves>: czytaj Pismo Św.
[21:24] <prilek>: mówię Ci, dopóki żyjesz wzywaj Miłosierdzia Bożego
[21:24] <Ves>: znajomość Słowa Bożego jest konieczna do zbawienia :)
[21:25] <Awa>: znajomość tylko?
[21:25] <Awa>: toż faryzeusze znali
[21:25] <KaJa>: Znajomość duszy, jest również potrzebna
[21:25] <KaJa>: swojej :D hehe
[21:25] <karolina1x>: Ves, i miłość Boga i bliźniego:)
[21:25] <Ves>: koniecznie, Karolciu
[21:26] <prilek>: ks. Sopoćko mawiał, że kto pragnie Sprawiedliwości Bożej na Ziemi, będzie miał jej nadmiar na Sądzie Ostatecznym
[21:27] <Ves>: Prilek, to co mawiał ksiądz Sopocko
[21:27] <Ves>: nie jest dla mnie przedmiotem wiary
[21:27] <Ves>: może być, ale nie musi
[21:27] <prilek>: nie wzywaj Boga Sprawiedliwego, póki króluje Bóg, Który Jest samą Miłością i Samym Miłosierdziem
[21:27] <prilek>: amen
[21:28] <KaJa>: Prilek - ja o sprawiedliwość Bozą się nie troszczę, ale o tą ludzką tu, to chyba tak
[21:29] <KaJa>: Co się mam TAMTYM zajmować, jak TAMTO jest pewne.To tu niepewne wciaż jest
[21:30] <prilek>: ja się cieszę, że Bóg jest miłosierny
[21:30] <prilek>: a nie taki Sprawiedliwy
[21:30] <Ves>: a jak wiem, że tak samo Sprawiedliwy jak Miłosierny
[21:30] <KaJa>: On jest sprawiedliwy, tylko że nam trudno ją objąć
[21:31] <Ves>: chociaż "Miłosierdzie Pańskie ponad wszystkie dzieła Jego"
[21:31] <prilek>: wiem, że sprawiedliwośc i tak będzie
[21:31] <prilek>: no właśnie, Ves
[21:31] <prilek>: o to mi chodzi cały czas
[21:35] <prilek>: interesuje mnie postać ks. Jana Vianney'a
[21:35] <Ves>: Prilek, mnie też
[21:35] <prilek>: macie może jakieś dokumenty na jego temat?
[21:36] <Ves>: niby taki głupi, a taki mądry
[21:36] <Ves>: i za to go lubię
[21:36] <prilek>: kto?
[21:36] <Ves>: św. Jan Vianney
[21:36] <Ves>: nie był za mądry
[21:36] <Ves>: każdy rok w seminarium robił 2 lata
[21:36] <prilek>: no nie, ale swięty
[21:36] <prilek>: i w ogóle
[21:36] <Ves>: no właśnie, Prilek
[21:36] <Ves>: dlatego powiedziałem: niby głupi
[21:37] <Ves>: a mądry
[21:37] <iskiereczka>: hehe, też dziś o nim czytałam
[21:37] <iskiereczka>: z łaciną miał problemy
[21:37] <Ves>: tak
[21:37] <prilek>: no
[21:37] <Piramidox>: Ves, za daleko idące wnioski , mógł byc bardzo mądry, acz leniwy, albo myślał nad czym innym
[21:37] <Ves>: nie był leniwy
[21:37] <Ves>: miałem okazję być w Ars
[21:37] <Ves>: i widzieć go w takiej trumnie ze szkła
[21:38] <prilek>: naprawdę?
[21:38] <prilek>: jak fajnie
[21:38] <prilek>: on jest zmumifikowany
[21:38] <prilek>: nie?
[21:38] <Ves>: nie, to jest takie przedstawienie z wosku
[21:39] <Ves>: św. Jan już dawno jest pokrojony na relikwie
[21:39] <prilek>: o matko, co oni robią z tymi świętymi
[21:39] <Ves>: no co Prilek, dzielą