Moc sprawcza wiary

[20:02] <prilek>: u nas, kiedy zmarł Jan Paweł II, cały kościół był przepełniony
[20:02] <aprylka>: nic dziwnego
[20:02] <prilek>: a później jakby to zanikło
[20:02] <prilek>: dlaczego zawsze tak nie jest?
[20:02] <aprylka>: wiele wtedy było też nawróceń, i ciągle są - szczególnie przy okazji rocznic
[20:03] <aprylka>: nie wszyscy wytrwali w nawróceniu...
[20:03] <prilek>: no bo niektórzy nie rozumieją sensu Pozdrowienia anielskiego, czyli sensu modlitwy różańcowej
[20:04] <aprylka>: Pozdrowienie anielskie to Zdrowaś Maryjo... nie cały Różaniec
[20:04] <prilek>: od Pozdrowienia anielskiego, pisał św. Ludiwk Maria de Mongfort, zaczęło się zbawienie ludzkości
[20:04] <prilek>: tak, tylko aby zrozumieć sens różańca, trzeba zrozumieć sens Pozdroweinia anielskiego
[20:05] <aprylka>: no, bo anioł ukazał się Maryi i zwrócił się do Niej tymi słowami: Zdrowaś Maryjo, łaskiś pełna... itd.
[20:07] <Palolina>: prilek, ale chyba nie tylko o Pozdrowienie anielskie chodzi w różańcu?
[20:07] <prilek>: tak
[20:07] <prilek>: ale cała tajemnica zbawienia zaczyna się od tych słów
[20:13] <prilek>: z książki ''De dignitate Rosraii''- Matka Boska odezwała się do bł. Alana: ''Wiedz, synu mój, a oznajmij to wszystkim, że prawdopodobnym i bliskim znakiem potępienia wiecznego jest niechęć, oziębłośc i niedbalstwo w odmawianiu Pozdrowienia Anielskiego, które świat cały naprawiło''
[20:13] <prilek>: tak Bóg zdobył serce Maryi
[20:14] <prilek>: posyłając do niej Gabriela
[20:14] <prilek>: po modlitwie Panskiej to najpiękniejsza modlitwa
[20:15] <prilek>: św. Jan Vianney mówił, że jedno tylko Zdrowaś Maryjo odmówione z całą pobożnością wstrząsa całym piekłem
[20:15] <keharito>: nic dziwnego, Maryja jest pokorna
[20:16] <keharito>: a diabeł nie może w pokorze
[20:16] <wielki_czarny_pies>: Zły się boi tej modlitwy... i rzeczywiście to się tak objawia, jak się jest blisko niego...
[20:16] <zwyczajna>: czym dla Ciebie osobiście, Keharito, jest pokora...?
[20:16] <keharito>: zwyczajna, pokora to prawda o sobie
[20:16] <PawelWawa>: Ktoś z Was nie był dzisiaj na Eucharystii? czy raczej każdy co niedzielę chodzi?
[20:16] <keharito>: Pawelm codziennie chodzi :)
[20:16] <PawelWawa>: codziennie?
[20:17] <keharito>: ja tak
[20:17] <PawelWawa>: hehe, nie no, ja nie chodzę niestety codziennie
[20:17] <PawelWawa>: aczkolwiek, wiadomo, że dobrze byłoby to czynić
[20:17] <aprylka>: Pawel, ja codziennie UCZESTNICZĘ w Eucharystii
[20:17] <aprylka>: bo chodzić to można do szkoły, pracy, po chodniku ;)
[20:18] <PawelWawa>: nie chodzę na Eucharystie, nie do :)
[20:18] <aprylka>: chodzić na to trochę mało, trza uczestniczyć W
[20:18] <PawelWawa>: tak, uczestnictwo, jest juz super
[20:18] <aprylka>: czyli modlić się całym sercem, wręcz zatopić się w modlitwie
[20:18] <aprylka>: miast rozpraszać się wszystkim co wokół
[20:18] <aprylka>: a na co niektórzy (wielu?) narzekają
[20:18] <PawelWawa>: ale jak ktos jest wątpiący, to najpierw chodzi
[20:18] <PawelWawa>: a potem uczestniczy
[20:19] <prilek>: sam Lucyfer powiedział, że różaniec to żródło niesłychanej łaski dla tych, którzy odmawiają go w całości, że różaniec zawsze zwycięża
[20:19] <PawelWawa>: Rożaniec też czasem odmawiam, wspólnie z Parafią na tzw. Nabożeństwie Różańcowym :))
[20:20] <prilek>: Bóg Ojciec dał Matce Bożej moc wyrzucania szatana, a Ona czyni to skutecznie właśnie poprzez różaniec
[20:20] <Palolina>: Prilek - powodzenia, ja tam wolę nie rozważać tego, co mówi Lucyfer, o ile w ogóle coś mówi
[20:20] <aprylka>: prilek, w słowa Lucyfera lepiej się nie wsłuchiwać, choćby wychwalał Pana - bo dla skuszenia duszy i to może być
[20:20] <prilek>: ja też nie, ale czy to nieprawda?
[20:20] <prilek>: no sami powiedzcie
[20:20] <prilek>: Matka Boska przecież jest wielkim wrogiem szatana
[20:21] <aprylka>: prilek, no prawda, ale to samo wielokrotnie w objawieniach mówiła Maryja i dlatego to jest prawda! :)
[20:21] <prilek>: no tak
[20:21] <prilek>: ja wierzę w cudowną moc różańca
[20:21] <prilek>: i będę wierzył do końca moich dni - amen
[20:22] <PawelWawa>: w cudowną moc różańca?
[20:22] <prilek>: tak
[20:22] <PawelWawa>: a kiedyś dostąpiłeś jakiejś szczególnej łaski?
[20:22] <PawelWawa>: dzięki Różańcowi?
[20:22] <prilek>: różaniec święty to streszczenie Ewangelii
[20:22] <prilek>: Jan Paweł II
[20:23] <Palolina>: prilek, no ja wierzę w moc różańca, skoro Maryja tyle razy prosiła o jego odmawianie, ale żeby od razu zapatrywać się w Lucyfera
[20:23] <prilek>: tak było podane na jakiejś stronie katolickiej, Palolino
[20:23] <PawelWawa>: myślicie, że Jan Paweł II będzie kiedyś świętym? myślicie, że dojdzie do tego?
[20:23] <prilek>: niebo nie jest zapełnione tylko świętymi uznanymi przez Kościół
[20:23] <Palolina>: Paweł - może już jest
[20:24] <prilek>: wierzę, że ogląda Pana Boga twrzą w Twarz i to jest najważniejsze
[20:24] <prilek>: Pawle, dostałem wiele łask
[20:24] <prilek>: za co Matce Bożej nie odwdzięczę się nigdy oraz Panu Jezusowi
[20:24] <Didymos>: nie ma się co podniecać ewentualną beatyfikacją Jana Pawła II, powoli, poczekajmy, co Kościół powie
[20:24] <spamer>: wcale nie to jest najważniejsze, że wierzysz, tylko czy faktycznie tak jest
[20:25] <wielki_czarny_pies>: spamerku... toz najważniejsze w tym wszystkim jest to, czy wierzysz!
[20:26] <wielki_czarny_pies>: by mogły dokonać się cuda trzeba wiary... od zawsze tylko jej...
[20:26] <spamer>: a wierzycie w moc sprawczą wiary??
[20:26] <wielki_czarny_pies>: tak
[20:26] <keharito>: spamer, ja tak
[20:26] <Palolina>: wiary w Boga rozumiem, to tak
[20:26] <prilek>: ''kto sieje w błogosławieństwach, z błogosławieństw też żąć będzie'' św. Ludwik Maria de Mongfort
[20:26] <Didymos>: "gdybyście mieli wiarę jak ziarnko gorczycy..."
[20:26] <spamer>: hmmm.....
[20:26] <spamer>: właśnie o tym pomyślałem
[20:27] <spamer>: to w którą stronę jest sprzężęnie??
[20:27] <spamer>:tak jest, bo wierzę czy wierzę, bo tak jest??
[20:27] <prilek>: bez wiary nie ma modlitwy
[20:27] <wielki_czarny_pies>: spamer, "wedlug wiary waszej niech ci się stanie"
[20:27] <wielki_czarny_pies>: imho tak jest, bo ja lub ktoś wierzy...
[20:28] <Didymos>: Spamer, jak na razie to tylko wiara nas łączy z Bogiem, mamy nadzieję, bo wierzymy, kochamy, bo wierzymy
[20:28] <prilek>: wiara to indywidualna sprawa każdgeo człowieka
[20:28] <prilek>: i tyle
[20:28] <langusta_>: prilek, bzdura
[20:28] <Didymos>: głupie hasło
[20:28] <prilek>: mi zostało tyle samo objawione, co Tobie
[20:29] <prilek>: ja wierzę, Ty nie, a więc....?
[20:29] <spamer>: wiara to jakaś wersja odpowiedzi na wolność
[20:29] <spamer>: i niepojęcie czegoś??
[20:29] <spamer>: trochę chyba spłyciłem pojęcie wiary
[20:29] <langusta_>: wiara to łaska i odpowiedź na nią zarówno
[20:29] <prilek>: wiara jest niepojętą rzeczą
[20:29] <aprylka>: skoro indywidualna, to po co kościoły, nabożeństwa, sakramenty! - niech każdy zamknie się w izdebce i "pielęgnuje" tą swoją indywidualną sprawę
[20:30] <prilek>: aprylko, źle mnie zrozumiałaś, chodziło mi o to, że nikogo nie można zmuszać batem do wiary katolickiej
[20:30] <prilek>: bo na przestrzeni wieków Kościół popełnił już wiele zbrodni
[20:30] <prilek>: na Indianach np.
[20:30] <spamer>: ale jednak kierunek jest chyba jasny, że wierzę, że tak jest nie determinuje tego, że tak jest, bo wierzę
[20:30] <Didymos>: wiara jest współdziałaniem Boga Udzielającego się człowiekowi i poznania oraz zaangażowania człowieka w Niepoznawalne
[20:31] <spamer>: wierzę, bo mam takie przekonanie??
[20:31] <spamer>: wierzę, bo komuś ufam
[20:31] <prilek>: my wierzymy w tego naszego Boga, a muzułmanie uważają, że nie ma inengo Boga prócz Alacha
[20:31] <prilek>: i my nie mamy namacalnych dowodów i oni...
[20:31] <aprylka>: prilek, no zmuszać nie... ale ewangelizować, dawać świadectwo jak najbardziej
[20:32] <prilek>: no pewnie, aprylka
[20:32] <prilek>: tylko patrzmy, jak ludzie niewierzący
[20:32] <spamer>: z definicji niepoznawalne
[20:32] <Didymos>: Prilek, znów opowiadasz jakieś bzdury historyczne, poczytaj coś na temat historii obu Ameryk i porównać wystarczy, w której Ameryce Indianie zachowali bardziej swoją tożsamość
[20:33] <prilek>: to za co Kościół prosił o przebaczenie?
[20:33] <prilek>: ja nie studiowałem teologii moralnej, więc nie wiem
[20:33] <prilek>: i nie wgłębiam się w to, ale nie usprawiedliwiaj Kościoła
[20:33] <Didymos>: Prilek, Papież prosił o przebaczenie za grzechy LUDZI Kościoła
[20:34] <Didymos>: nie o teologię moralną idzie, a o historię
[20:34] <Didymos>: a Kościół jest moim Kościołem i nie zamierzam go potępiać
[20:34] <prilek>: no dobrze
[20:34] <prilek>: ale islam ma takie same dowody wiary, jak i my
[20:34] <prilek>: my mamy Biblię, oni mają Koran
[20:35] <prilek>: oni też wierzą w jakieś objawienia, my też
[20:35] <prilek>: oni wcale nie są gorsi od nas