Modlitwa i asceza oraz kapłaństwo

[21:42] <gianna_v>: po nich nie widać niepełnosprawności
[21:42] <gianna_v>: a jednak niepełnosprawne są i włażą na ołtarz czy do konfesjonału
[21:42] <gianna_v>: więc nie oceniaj
[21:42] <tgi>: _Did, zależy, kogo ta prawda boli
[21:42] <tgi>: mnie prawda o sobie nie boli
[21:42] <bejot>: tgi... nigdy...?
[21:42] <ataner155>: tgi - to znaczy, że siebie nie poznałaś jeszcze
[21:43] <Puszka>: bejot, to jest nierealne
[21:43] <tgi>: ataner, poznałem siebie w stopniu znacznym
[21:43] <ataner155>: w znacznym... to już coś... a jednak jeszcze nie do końca
[21:43] <KatolikOtwarty>: gianna_v, popełniasz teraz nadużycie
[21:44] <KatolikOtwarty>: dobrze wiesz, że chodzi o dzieci, którym rodzice mogą wytłumaczyć, jak należy zachować się w kościele, a tego nie robią, "bo przecież Pan Jezus się nie obrazi"
[21:44] <KatolikOtwarty>: Proponuję, aby sprobowali zrobić coś podobnego w synagodze albo meczecie
[21:44] <KatolikOtwarty>: zwłaszcza muzułmanie nie pozwolą im na taką obrazę Boga
[21:44] <KatolikOtwarty>: to tak a porpos tego, że postawa to jest jakaś drugorzedna rzecz
[21:44] <bejot>: tak, Puszko :) a w każdym razie niewytłumaczalne... ale daje się doświadczyć... - choć na dobrą sprawę tego nie rozumiem... - tzn. nie rozumiałabym... gdyby to nie był faktycznie Bóg... ukryty w takiej Formie...
[21:44] <Puszka>: Może to zwidy, jeżeli człowiek bardzo chce, jest w stanie "wykrzesać" umysłowo pewne poczucie.
[21:44] <tgi>: nikt do końca nie pozna siebie za życia na tym świecie
[21:44] <tgi>: bo zawsze znajdzie się coś nowego
[21:45] <ataner155>: tgi - sam na pewno nie... z kimś, jest to możliwe - z Nim i poprzez Niego... jest to naprawdę bardzo możliwe i tu
[21:45] <ataner155>: ale jeśli prawda o sobie Cię nie zabolała - to jesteś jeszcze daleko od poznania
[21:45] <bejot>: Puszko... jeżeli chce wykrzesać, to pewnie tak... mózg człowieka jest zdolny do niesamowitych rzeczy... - ale co, jeśli człowiek przychodzi totalnie obojętnie? jeśli ma gdzieś... a mimo to doświadcza...?
[21:46] <tgi>: ataner, jeśli ja sam siebie na tyle nie znam, to ten "ktoś" tym bardziej mnie nie pozna do końca
[21:46] <tgi>: co innego, gdy zaboli, a co innego, gdy to po prostu przyjmiesz
[21:46] <KatolikOtwarty>: polecam C.S. Levisa - "Listy starego diabła do młodego" - tam też jest sporo ciekawych spostrzeżeń o postawie podczas modlitwy
[21:46] <KatolikOtwarty>: i dlaczego jest tak, że jeszcze nie tak dawno było to dla każdego oczywiste?
[21:46] <gianna_v>: tylko diabeł nie ma kolan
[21:46] <Emilka1135>: jak się oddaje cześć Bogu??
[21:46] <bejot>: Emilko... bardziej niż jakiemukolwiek człowiekowi... a w sumie dość podobnie... - pomyśl o starszych ciociach, babciach, dyrektorkach, szefach... i dodaj miłość :)
[21:46] <ataner155>: nikt nie jest sędzią we własnej sprawie, tgi - to bardzo słuszne zdanie
[21:47] <tgi>: zgadzam się z tym, że to, jak my postrzegamy siebie i to, jak nas postrzegają, może się sporo różnić
[21:47] <ataner155>: tgi... przyjmujesz tak wszystko? ...nieważne, czy boli? - hmm... to chyba też nie własściwe
[21:48] <tgi>: ataner, możesz wyjaśnić?
[21:48] <tgi>: albo rozwinąć?
[21:48] <tgi>: jestem człowiekiem i jako człowiek upadam
[21:48] <tgi>: staram się szybko podnosić z upadku
[21:48] <ataner155>: tgi - nie mogę... ale wydaje mi się, że to pachnie pychą
[21:48] <tgi>: to, że ktoś o mnie powie, co o mnie myśli - przyjmę
[21:48] <Ka_>: Ja to wiem, że Bogu należy się szacunek. Swoją drogą też jestem oburzona, jak dziecię podczas Mszy Św. sobie hasa
[21:48] <gianna_v>: ja czasem muszę sobie usiąść przed ołtarzem na posadzce przed Najświętszym Sakramentem - bo np. wtedy najlepiej mi się rozmawia z Panem Bogiem
[21:48] <gianna_v>: zwłaszcza, gdy jest to adoracja wspólnoty
[21:49] <KatolikOtwarty>: gianna - a ja uważam, tak jak zawsze uważano, że siedzieć przed Najświętszym Sakramentem się nie godzi, bo w calej historii zbawienia przed Bogiem padano na twarz, więc kolana to minimum - tyle...
[21:49] <KatolikOtwarty>: i choćbym nawet chciał, to nie mam prawa swoim "widzimisię" tego zmieniać
[21:49] <Ka_>: To kwestia wychowania. Nie przepadam za niewychowanymi dorosłymi
[21:49] <gianna_v>: no cóż - niech będzie, że jestem niewychowana
[21:49] <gianna_v>: jak klęczę, to czasem tracę równowagę
[21:49] <gianna_v>: więc gdy czuję, że opadam z sił, siadam
[21:49] <ataner155>: Katolik... ale księża też siedzą
[21:50] <KatolikOtwarty>: "na posadzce przed Najświętszym Sakramentem"? Tak centralnie przed Tabernakulum sobie glebnąć?
[21:50] <ataner155>: siedzą - czytają ksiażkę
[21:50] <ataner155>: nie na krześle
[21:50] <Ka_>: Hmm. Naprawdę się nie godzi? A jak człowiek rozważa tam Boże Słowo? I siedzi tak np. kilka godzin? Musi klęczeć?
[21:51] <KatolikOtwarty>: zaraz - myślę, że jeśli adoruję, to wypadałoby uklęknąć - a jak chcę sobie poczytać Słowo Boże, to nie adoruję
[21:51] <KatolikOtwarty>: zresztą, co ja się będą mądrzył... teraz wszystko wolno :P
[21:51] <tgi>: kiedyś usłyszałem takie coś: "Jeśli jedna osoba powie ci, że jesteś osłem - zignoruj to. Jeśli druga osoba powie ci, że jesteś osłem - zacznij się nad tym zastanawiać. Jeśli trzecia osoba powie ci, że jesteś osłem, to kup sobie juki i zacznij ryczeć jak on."
[21:51] <ataner155>: tgi ...to chyba przesada?
[21:52] <ola62>: tgi, racja - prawdziwa cnota krytyk się nie boi:))
[21:52] <tgi>: jeśli przynajmniej 2 osoby mi powiedzą, że coś ze mną nie tak, zaczynam się nad tym zastanawiać
[21:52] <ataner155>: a jeśli trzy? ...to to przyjmujesz i tak żyjesz? ...nie zmieniając?
[21:52] <langusta>: tgi, uszy go góry, nawet Pan Jezus potrzebował osiołka, by wjechać do Jerozolimy, pozwól Mu się tylko odwiązać i dać poprowadzić dalej ;)
[21:52] <langusta>: nie chodzi o chadzanie własnymi ścieżkami, ale o pozwolenie, by dać Mu się prowadzić
[21:52] <tgi>: czy ja pisałem o chodzeniu własnymi ścieżkami?
[21:52] <tgi>: każdy idzie jakąś drogą
[21:52] <tgi>: ja sobie obrałem konkretną drogę
[21:52] <tgi>: i mimo, że nie jest wygodna i prosta, idę wciąż naprzód
[21:52] <Ka_>: Katoliku - są całodobowe adoracje, w przystosowanych do tego pomieszczeniach.TAM SĄ ŁAWKI. Myślę, że nie o ozdobę ławkami chodzi
[21:52] <_Didymos_>: podstawowa zasada: postawa nie może przeszkadzać w modlitwie, jasne, że nie można z tego czynić wymówki z wygodnictwa, ale...
[21:53] <gianna_v>: wtedy jestem skoncentrowana na Nim, a nie na tym, że pobolewają kolana czy plecy
[21:53] <gianna_v>: ale.................
[21:53] <KatolikOtwarty>: Ka - ja tylko wyraziłem swój pogląd na to, w jakiej postawie moim zdaniem wypada a d o r o w a ć Najświętszy Sakrament i - (oświećcie mnie, jeśli się mylę) tak robiono zawsze
[21:54] <KatolikOtwarty>: bo adoracja to modlitwa, a postawą dla modlitwy jest postawa stojąca i klęcząca - we wszystkich religiach
[21:55] <Ka_>: Dobrze myślisz, Katoliku. Ja tylko chciałam powiedzieć, że siedzenie w ławce przed Njświętszym Sakramentem jest dopuszczalne. Musi być dopuszczalne, skoro ławki tam są
[21:55] <bejot>: Katolik, tylko co znaczy adorować...? trwać w nabożnej czci - to jasne,.. bojaźń każe być na kolanach... ale... kiedy przychodzisz z miłości... być z Nim po prostu... wtedy siadasz jak z ukochanym... zasypiasz czasem wręcz w Jego ramionach... itd.
[21:55] <KatolikOtwarty>: Ka - nie, nie musi być dopuszczalne, skoro ławki tam są ;)
[21:56] <ataner155>: Katolik - ale jest dopuszczalne... i to zostawmy jednak własnemu rozeznaniu
[21:56] <KatolikOtwarty>: ale niech mi ktoś wyjaśni, dlaczego nagle stało się dopusczalne, skoro nigdy nie było?
[21:56] <ataner155>: Katolik ...a może dlatego, że księży bolały kolana? ...no to pozwolono?
[21:56] <Ka_>: Hehe, no to ja proszę szanownych Proboszczów, by czytelnie wyposażali Kościoły
[21:57] <tgi>: Ka, rozwiniesz myśl?
[21:57] <Ka_>: Nie, tgi. Nie umiem. Moja modlitwa i postawa jest mną. Nie umiem i nie chcę siebie zmieniać.
[21:58] <gianna_v>: ja proszę codziennie, aby Chrystus mnie przemieniał
[21:58] <ola62>: powinniśmy mieć postawę godną tego Misterium, ale bez przesady, więc postawa musi być na miarę naszych możliwości
[21:58] <tgi>: Katolik... postawa siedząca jest postawą słuchacza. Jeśli modlitwa, to rozmowa z Bogiem....