Modlitwa i asceza oraz kapłaństwo

[22:28] <ola62>: ksiądz powinien być wzorem cnót, ale różnie to bywa, ma też i słabości, ktorych nie potrafi zwalczyć
[22:29] <gianna_v>: bo jest człowiekiem
[22:29] <gianna_v>: ale też i księdzem - to ogromne zobowiązanie
[22:29] <Ka_>: ale niech nie kłamie, Ola, nie lubię kłamstwa
[22:30] <ola62>: Ka, ja też nie lubię kłamstwa - chyba, że kłamstwo jest w dobrej wierze
[22:30] <tgi>: jakby było cudownie, gdyby wszyscy żyli w prawdzie
[22:30] <Ka_>: Zobowiązanie sam świadomie wybrał. To nie upoważnia go do kłamstwa
[22:30] <ola62>: tgi, to utopia
[22:30] <gianna_v>: ola, tu się podpisuję
[22:30] <tgi>: wiem, że to utopia
[22:30] <ataner155>: Ka... tak jak małżeństwo - a jednak są zdrady
[22:30] <ataner155>: też świadomy wybór
[22:30] <Ka_>: My też mamy przeróżne zobowiązania. I też musimy im sprostać
[22:31] <Ka_>: ale nie musimy kłamać
[22:31] <gianna_v>: ale nie aż takie jak kapłan
[22:31] <ola62>: Ka, czasem ksiądz też ma trudny wybór
[22:31] <Ka_>: to też może inaczej wybrnąć niż strzelać kłamstwem
[22:31] <ataner155>: Ka... nie musimy - nikt nie zmusza... sami potrafimy tak się zapędzić, że już tylko kłamstwo zostaje... a na pewno przed ludźmi
[22:32] <Ka_>: Żadni ludzie nie zmuszą mnie do kłamstwa. Nie ma mowy
[22:32] <Ka_>: Kłamstwo to zawsze mój świadomy, a nie ludzi wybór
[22:32] <ola62>: jeśli ksiądz spowiada małżonków, którzy się zdradzają, czy mówi im prawdę? - nie, stara się tak naświetlić tę sytuację, aby ratować to, co się da
[22:32] <tgi>: najlepiej by było, gdyby każdy zaczął od siebie
[22:33] <ola62>: Ka, ale jeśli przez mówienie prawdy ktoś straci życie - nie bierzesz tego pod uwagę
[22:34] <Ka_>: Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, ani mówienia w takich okolicznościach wprost prawdy
[22:34] <ataner155>: może lepiej przemilczeć? ...po prostu
[22:35] <ola62>: więc kłamiesz dla wyższych celów, tak też mają księża
[22:35] <ola62>: ataner, czasem nie da się przemilczeć
[22:35] <Ka_>: tak, ataner, czasem milczenie jest najlepsze
[22:35] <Ka_>: nie kłamię, po prostu inaczej podaję prawdę
[22:35] <ataner155>: tak, ola... dla wyższych celów - jestem księdzem, ludzie ode mnie oczekują, nie mogę ich zawieść - nikt się nie dowie, że jestem alkoholikiem (np.)
[22:35] <ola62>: ataner, nie mówię o sobistych sprawach księży
[22:35] <ola62>: co z mordercą, który w konfesjonale przyznaje się do zbrodni... - współczuję takiemu spowiednikowi
[22:36] <ataner155>: znam taki przypadek
[22:36] <gianna_v>: ja też, ola
[22:36] <ataner155>: ola ...ale co? - tajemnica spowiedzi - i koniec -ksiadz jest zwolniony
[22:37] <tgi>: tajemnica spowiedzi jest na pierwszym miejscu
[22:37] <ataner155>: tak samo jeśli spowiada seminarzystę, który nie kryje, że chce być księdzem dla łatwego życia... też spowiednik milczy
[22:37] <tgi>: jeśli który ksiądz złamałby tę tajemnicę, popada w ekskomunikę late sententiae (mocą prawa - przyp.red.)
[22:37] <gianna_v>: świadomość, że ktoś jest mordercą i nie poniesie kary jest okropna
[22:37] <gianna_v>: albo że nie daj Boże ktoś inny jest o tę zbrodnię posądzony
[22:37] <gianna_v>: ale skoro ta osoba przychodzi i się wyspowiada, to znaczy, że żałuje tego
[22:37] <ataner155>: ola ...osobiste? ...no wiesz ...moim zdaniem jeśli ludzie wiedzą o problemie księdza, są w stanie mu pomóc i wesprzeć ...a taka prywata potrafi przenieść się na ogół, na parafię
[22:38] <ola62>: tak, ataner, to są sytuacje, gdzie obejmuje tajemnica spowiedzi i ksiądz w jakiś sposób może ocenić sytuację
[22:38] <ola62>: ksiądz-alkoholik powinien leczyć się w AA i nie zawracać głowy parafianom
[22:38] <aprylka>: tia... Ola, na drugim końcu diecezji, żeby przypadkiem nie spotkać w tym AA kogoś znajomego z parafii....
[22:38] <Ka_>: Ksiądz-alkoholik wymaga specjalnego serca i podejścia parafian
[22:38] <ola62>: Ka, widziałaś "dobroć parafian"?
[22:38] <gianna_v>: "życzliwość" parafian
[22:38] <gianna_v>: już widzę - wszyscy go biorą na języki
[22:38] <Ka_>: Myslę, że wcale nie trudno Księdzu wpaść w alkoholizm
[22:38] <Ka_>: Ludzie powinni o tym wiedzieć
[22:38] <ola62>: aprylka, ale alkoholizm to choroba - da się wyleczyć, choćby w innym mieście, aby nie spotkać "dobrego parafianina"
[22:38] <aprylka>: Ola, że to choroba to chyba oczywiste
[22:38] <aprylka>: że da się wyleczyć - już mniej, owszem, da się, ale to bardzo trudne i długotrwałe
[22:39] <tgi>: dlaczego roztrząsacie to wszystko?
[22:39] <tgi>: czy coś konstruktywnego z tego będzie?
[22:39] <gianna_v>: ciężkie jest życie księdza...
[22:39] <tgi>: gianna, skąd wiesz, że ciężkie?
[22:39] <gianna_v>: normalnie "przeciężkie"
[22:39] <gianna_v>: wysłuchiwanie tego typu spowiedzi
[22:39] <gianna_v>: o których była mowa powyżej
[22:39] <ataner155>: tgi, tak - jak sobie zdamy sprawę, że nawet najlepszy ksiądz, nawet jeśli jest naszym "przyjacielem", jest tylko grzesznikiem i może nas zawieźć... - wtedy, gdy zawiedzie - będziemy umieli przebaczyć
[22:41] <Ka_>: Na pewno dobrzy parafianie są, ale ile? Nie mam pojęcia
[22:42] <Ka_>: trudne aprylko - a więc wspólnota musi być dla niego szczególną siłą
[22:42] <gianna_v>: dyskretni parafianie na pewno są
[22:42] <gianna_v>: co prawda niewielu ich jest, ale są
[22:43] <gianna_v>: kiedyś pewien ksiądz powiedział mi
[22:43] <gianna_v>: że czasem otrzymuje taką łaskę od Boga
[22:43] <gianna_v>: że gdy wychodzi z konfesjonału
[22:43] <gianna_v>: pamięć ma zresetowaną
[22:43] <gianna_v>: tzn. czystą
[22:43] <gianna_v>: nie pamięta tego, co usłyszał na spowiedzi
[22:46] <gianna_v>: ta niepamięć to łaska niezależna od niego
[22:46] <gianna_v>: sam to powiedział
[22:46] <gianna_v>: że to Łaska od Boga
[22:43] <ola62>: mnie bardziej martwią inne zachowania księży - ale to już moda na taką bliskość z parafianami - tu obiadeczek, tam kolacyjka, i zaczynają się koneksje, później obgadywanie itd.
[22:46] <Ka_>: Dzięki temu może nadal posługiwać. Bez szkody dla zdrowia psychicznego
[22:47] <gianna_v>: tu się zgadzam z Tobą, Ka
[22:49] <ataner155>: ale fakt --- nie zazdroszczę - jeśli prowadzi duchowo kilkanaście osób + spowiedzi + spotkania na stopie "towarzyskiej"... to naprawdę to wszystko, co usłyszy, może rozwalić psychikę
[22:50] <Ka_>: To trzeba mieć odporność.
[22:50] <tgi>: "Wszysko mogę w Tym, który mnie umacnia"