"...człowiek jest drogą Kościoła..." Czy rzeczywiście i dlaczego? (część 6)

Zapis czatu z dnia 13 czerwca 2011

[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: zapraszam do rozmowy w oparciu o większy tym razem fragment encykliki "Odkupiciel człowieka". być może uda się objąć tą rozmową nr od 13 do 17...
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: ale po kolei... otóż często bywa, że usposobieni bardziej tradycyjnie zarzucali Janowi Pawłowi II to właśnie zdanie z tematu. twierdzili iż mówił że "człowiek jest drogą Kościoła", a powinno być że "Chrystus jest Drogą"...
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: czy to słuszny zarzut? jak się Wam zdaje?

[21:04] <Opti>: droga prowadzi do celu a celem jest Chrystus

[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: czyli że byłoby jednak wszystko jedno jaka droga? byle tylko cel był osiągnięty?

[21:05] <~szalenie uprzejmy łoś>: Chrystus jest Drogą do Ojca.. a Kościołowi drogę chyba faktycznie wytycza człowiek.. jego dobro.. zbawienie..

[21:06] <Palolina>: ale to chyba chodzi o to, że Kościół nie może istnieć bez człowieka? nie może odejść od człowieka?

[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: a jak się Wam zdaje, dlaczego bł. Jan Paweł II był (jest!) taki właśnie "ludzki"? tzn. skierowany na człowieka?

[21:06] <zxn>: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. J14:6

[21:07] <~szalenie uprzejmy łoś>: hmm.. bo w sumie cała Sprawa dotyczy właśnie człowieka.. dla niego to wszystko.. parafrazując słowa Biblii "wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone"

[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: znaczy... dla człowieka?
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: a jakaż to "sprawa" dotyczy człowieka?

[21:07] <~szalenie uprzejmy łoś>: no o zbawienie człowieka chodzi.. nie?
[21:08] <~szalenie uprzejmy łoś>: Sprawa.. przez duże S.. - miałam na myśli choćby Misterium Wcielenia..

[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: no tak, ale czy to Kościół zbawia? dlaczego właśnie człowiek ma być drogą Kościoła?
[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie to! tu już mamy punkt zaczepienia. w Tajemnicy Wcielenia właśnie

[21:09] <~szalenie uprzejmy łoś>: no Kościół.. a właściwie Jezus w Kościele.. przez sakramenty.. i w ogóle..

[21:09] <Opti>: a precyzyjnie to o jaką drogę chodzi?

[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: bo Papież w tym fragmencie encykliki tylko raz użył tego sformułowania, że "człowiek jest drogą Kościoła". a cały czas uwaga jest skupiona na Chrystusie właśnie
[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: dlaczego człowiek? bo Bóg zjednoczył się z człowiekiem przez Wcielenie
[21:12] <ksiadz_na_czacie11>: jakie to ma praktyczne znaczenie dla nas? najpierw dla każdej i każdego z nas....

[21:12] <Ka_>: Jeżeli człowiek jest drogą Kościoła to musi to być krystalicznie czysty człowiek

[21:12] <~szalenie uprzejmy łoś>: ale co? Wcielenie, czy to że jestem drogą?

[21:13] <ksiadz_na_czacie11>: Wcielenie
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: nie musi być żaden "krystalicznie czysty". Jezus stał się człowiekiem po to żeby człowieka z jego nie bardzo krystalicznej pozycji wyciągnąć
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: Wcielenie razem z Odkupieniem daje dopiero pełny obraz

[21:14] <Ka_>: Myślę o drodze. Miło by było gdyby ona była czysta

[21:14] <~szalenie uprzejmy łoś>: jak moi wykładowcy to przeczytają, to leżę... ale uczciwie mówiąc - nie wiem.. - pewnie takie, że Jezus zna wszystko.. i że w Nim jest rozwiązanie całego mojego życia.. każdą odpowiedzią.. każdym celem.. i drogą do niego właśnie...

[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: co więcej, Łosiu: we wszystkim i w każdej sytuacji