Co jest Boga a co cesarza?

[21:39] Lars: w końcu nazwał ich obłudnikami - a to dlatego, że wiedział, iż oni knują przeciwko niemu
[21:39] Luiza: ta odpowiedź jest piękna, ona mówi nie zaniedbuj spraw Boskich, ale też nie zapomnij o sprawach ziemskich
[21:39] Bezimienny: Ewik, no ale Jezus tam jakby mówi, że chrześcijanie nie będąc z tego świata muszą żyć na świecie, ale "lepiej" jakby już nie
[21:39] ignacy: jasne Luizo
[21:40] Awa: Bogu świeczkę a diabłu ogarek
[21:40] Black: na pieniążku była podobizna cesarza, a my jesteśmy obrazem Boga
[21:40] ewik: człowiek nie będący z tego świata a na nim żyjący ma spełniać swoje obowiązki wobec tego świata wg tej zasady... bardzo to istotne, bo inaczej ci nie będący już z tego świata by odfrunęli w obłoki:);)
[21:40] ignacy: wszystko w naszym życiu jest ważne, a niektóre rzeczy są najważniejsze
[21:40] Lars: czyli hierarchia Ignacy?
[21:40] Szaman: a sprawa nienawiści świata...
[21:40] Bezimienny: To się zastanówmy teraz konkretnie w tych realiach jakich żyli. Palestyna była okupowana. Czy Jezus mógł uznać okupację za sprawiedliwą?
[21:40] Ruth: Oddanie temu co należy do Boga oznacza wg Jezusa równość wszystkich ludzi wobec Boga - a to już było niewygodne - nie tylko dla faryzeuszy
[21:41] Lars: Ruth, to prawda - faryzeusze czerpali korzyści i nie chcieli żadnego konkurenta
[21:41] ewik: Jezus nie był mesjaszem a Mesjaszem... mówił, żeby sprawiedliwość również tą ziemską zostawić Bogu... rozwija to św. Paweł mówią o tym jacy mają być niewolnicy...
[21:41] Szaman: Jezus powiedział że każda władza pochodzi od Boga - najeźdźcy też (w końcu powiedział to do Piłata)
[21:41] Black: cesarzowi mamy zapłacić część swojego zarobku jako podatek, a Bogu mamy oddać siebie
[21:41] Ruth: Poza tym Biblia nie wspomina np. o zelotach ani sadyceuszach w tym kontekście - a i oni byli głusi na miłość Boga
[21:41] Bezimienny: Pytam raz jeszcze: czy okupacja, władza którą ktoś zagarnął siłą, może być władzą pochodzącą od Boga?
[21:42] Lars: nie
[21:42] Black: bezi ale On ją toleruje
[21:42] Black: nie rzuca piorunami w okupantów
[21:42] ignacy: Jezus nie rewolucjonista bezi
[21:42] ewik: a przecież trudno uwierzyć żeby św. Paweł nie wiedział co się dzieje z niewolnikami a jednak pisze mniej więcej... bądź dobrym niewolnikiem ..
[21:42] Lars: Ignacy czyżby ?;)
[21:42] Bezimienny: Właściwie zgadzam się z wami, ale jedną rzecz chcę zaakcentować: odpowiedź Jezusa w pewnym sensie mimo wszystko jest wymijająca.
[21:42] Szaman: bezimienny myślę że tak
[21:42] Black: ignacy właściwie to był:) tylko inaczej
[21:42] Ruth: Jezus był rewolucjonistą miłości Boga i miłości do ludzi
[21:43] Lars: Jezus jasno nie powiedział o okupacji i nie odniósł się do niej
[21:43] ewik: bezi jeżeli na władzę będącą z ręki Boga popatrzymy jak na Nabuchodonozora?
[21:43] Ruth: wystarczy przeczytać kazanie na górze
[21:43] Luiza: na dobrą sprawę, Izraelici to też okupanci...
[21:43] Bezimienny: Ewik, racja. Władza Cesarza dała Żydom jaki taki spokój, przygotowała drogę przez PaX Romana do głoszenia Ewangelii
[21:43] Lars: Ignacy jednaj Jezus wszystko pozmieniał więc można powiedzieć że był rewolucjonistą
[21:43] ewik: w życiu pojedynczego człowieka mówimy o dopuście Bożym... Bóg dopuszcza jakiś trudny czas dla człowieka... dzieje się tak i w życiu narodów...
[21:44] ewik: ale tylko ON może ze zła wyprowadzić dobro...
[21:44] ignacy: nie pozmieniał tylko przypomniał
[21:44] ewik: i przykład współczesny...
[21:44] ignacy: co znaczą wartości
[21:44] ewik: komunizm w Polsce a osoba Papieża z Polski....
[21:44] ignacy: których mieli pełne gęby faryzeusze
[21:44] Lars: Ignacy - ale za swoje "przypomnienia" zginał jak rewolucjonista:)
[21:44] Bezimienny: Mimo wszystko uważam, że odpowiedź Jezusa nie była klasyczną odpowiedzią "to róbcie a to nie" ale wymijającą, jak w sytuacji gdy nie powiedział jakim prawem czyni co czyni, gdy mu faryzeusze nie powiedzieli skąd pochodził chrzest Jana
[21:45] _Katamaran_: a czemu uważasz że wymijającą?
[21:45] Black: Jezus lubił porównania i przypowieści
[21:45] Bezimienny: To w sumie nie jest tak istotne
[21:45] Black: nie zawsze odpowiadał wprost
[21:45] Bezimienny: Ważne - z czym wszyscy się zgadzają, że Jezus coś wskazał. Mamy szanować władzę.
[21:46] Szaman: na pytanie jakim prawem to czyni odpowiedź dla chrześcijanina jest oczywista a nie odpowiedział im bo każda odpowiedź byłaby dla faryzeuszów podstawą do oskarżenia
[21:46] ewik: w pewnym sensie... nie było jeszcze czasu na otwarty konflikt z faryzeuszami, ale z drugiej strony to nie było wymijające... było powiedzenie prawdy tak żeby nie zaatakować... tego często nie potrafimy... Jezus kochał faryzeuszy też...
[21:46] Lars: Bezi - - każda władza od Boga pochodzi
[21:46] Lars: to z Listu do Rzymian
[21:46] Bezimienny: Lars, a w Apokalipsie jest o władzy jako nierządnicy...
[21:46] Black: nie wiem czy to wymijająco, ale dyplomatycznie to było raczej
[21:47] Ruth: A jeśli szanujemy władzę ludzką - to tym bardziej powinniśmy szanować władzę Boską Bezi
[21:47] Bezimienny: Więc zastanawiam się, jak chrześcijanin wobec spraw czysto politycznych, spraw tego świata powinien się ustawić
[21:47] Lars: Bezi - po ta z Apokalipsy - to nie władza pochodząca od Boga
[21:47] Lars: czyli władza wg ciała a nie ducha
[21:47] Lars: i jest napiętnowana
[21:47] ewik: bezi jeszcze więcej... : mamy przyjmować wszystko bez szemrania, bo pochodzi z ręki Boga, ON wie co dla nas dobre...
[21:47] Szaman: władza to jeden z rodzajów aniołów
[21:47] ewik: nawet kiedy nam się wydaje że to złe..
[21:47] Bezimienny: Bo ja mam konkretny problem. Np., pacyfiści głoszą, że nie wolno trzymać w ręku broni. Co na to my, chrześcijanie?
[21:48] Lars: obowiązkiem jest obrona
[21:48] ewik: a co mówił Paweł żołnierzom?
[21:48] ignacy: mamy trzymać
[21:48] Lars: choć czasami trzeba zło dobrem zwyciężać :)