Co jest Boga a co cesarza?

[22:20] Lars: nie mówię o krwawej rewolucji ale o tym, by nie dawać się wykorzystywać
[22:20] Lars: Jezus przecież nie przytakiwał
[22:20] Lars: zrobił i robił stale to co zamierzał
[22:20] Ruth: Wręcz przeciwnie
[22:20] Ruth: Ale nie nawoływał do przelewu krwi
[22:21] Lars: nie mówię o wojnie i o krwi
[22:21] Bezimienny: tak tak.. Wiecie co? Podobno w Ameryce Południowej bardzo serio niektórzy traktują Ewangelię. Po nabożeństwach siadają się i zastanawiają się, co w związku z usłyszaną Ewangelią powinni w swojej wiosce zmienić...
[22:21] megi: Jezus płacił podatek, pieniądze przyniosła mu ryba .jest o tym wzmianka w Piśmie św.
[22:21] Luiza: katamaran, cel uświęca środki w tym wypadku
[22:21] Lars: są różne sposoby a ten jest najbardziej prymitywny o którym piszesz Ruth
[22:21] _Katamaran_: Luiza
[22:21] Luiza: tak ?
[22:21] _Katamaran_: aha wiec czasami cesarza obalić a czasami po ramieniu poklepać to chyba...
[22:21] megi: Solidarność pokonała totalitaryzm bezkrwawo i o to chodzi
[22:22] Black: bezi a niektórzy zabijają księży w am. pd
[22:22] _Katamaran_: obłuda Faryzeusz?:
[22:22] Bezimienny: Mnie się wydaje, że my powinniśmy podobnie. Nieważne jakie prawo zastaliśmy, do czego żeśmy się przyzwyczaili. Ważne, żeby kształtować to prawo w zgodzie z Ewangelią
[22:22] Ruth: Masz racje Lars
[22:22] ignacy: powinni zmienić sołtysa , Bezi :))
[22:22] Luiza: kata, nie napisałam, że to dobre, innymi słowami napisałam Twoje słowa
[22:22] _Katamaran_: bezimienny ale które prawo
[22:23] Bezimienny: Możliwe Ignacy... Ale często to nie kwestia ludzi, ale źle funkcjonującego układu, propagującego niesprawiedliwość...
[22:23] _Katamaran_: poza tym czemu chcesz sprowadzić państwo do rządów chrześcijan skoro mieszkają tu i ateiści i inni wyznawcy'
[22:23] ignacy: żartowałem Bezi, zdarza mi się czasem :D
[22:23] Ruth: Dlatego Kościół jest przeciwny tzw. teologii wyzwolenia w Ameryce Pd. - Black
[22:24] Lars: Paież nie popierał teologii wyzwolenia
[22:24] Bezimienny: Katamaran, pisząc o Ewangelii miałem na myśli uczciwość, sprawiedliwość, roztropność, umiarkowanie, życzliwość...
[22:24] _Katamaran_: Bezi aha
[22:24] _Katamaran_: no fanie
[22:24] _Katamaran_: tylko nazywasz to Ewangelią
[22:25] Ruth: Jesteśmy stworzeni na podobieństwo Boże i to Bóg jest dla nas kodeksem moralnym
[22:25] _Katamaran_: a to są "prawdy" niekoniecznie ewangeliczne ale czysto ludzkie odruchy których się wyzbywamy
[22:25] ignacy: trockiści z karabinem i Ewangelią pod pachą, o obrzydliwość Ruth !
[22:25] Ruth: najważniejszym prawem
[22:25] Bezimienny: No więc nie bez powodu podałem przykład z cłami. Cła często dziś konserwują stary układ: niesprawiedliwy podział dóbr. Bogaci bronią się przed konkurencją ze strony biednych.
[22:25] Salcie: Bezi, wyobraziłeś sobie sytuację, gdyby nagle zniesiono wszędzie cła?
[22:26] Bezimienny: A co do teologii wyzwolenia.. Ratzinger wydał kiedyś dokument o niektórych aspektach teologii wyzwolenia. Potem o chrześcijańskiej wolności. Nie potępiono całej teologii wyzwolenia, ale niektóre jej aspekty
[22:26] Ruth: Cło broni też interesów państw biednych - o ile są demokratyczne - Bezi
[22:26] Lars: teraz nie ma czasów w których mówiono - popatrzcie jak oni się miłują :)
[22:27] Bezimienny: Ruth., To dlaczego w Światowej Organizacji handlu właśnie biedne kraje naciskają na liberalizację handlu?
[22:27] Lars: może dlatego, że chcą coś dla siebie - zyskać Bezi
[22:28] Lars: nie każdy pracuje uczciwie ale każdy chce mieć godną zapłatę
[22:28] Bezimienny: Salcie, nie mówię o nagłym zniesieniu wszędzie ceł, ale o stopniowym ich ograniczaniu. tymczasem sprawy mają się tak, że rozmowy w tej kwestii trwają od dziesiątek lat, a bogate kraje coraz bardziej boją się konkurencji ze strony biedaków
[22:28] ignacy: mając beczkę miodu Bezi, gdy do niej dodamy nieco ekskrementu, mamy już beczkę tego drugiego..... ( a propos aspektów niektórych)
[22:28] Ruth: Gdy przywiozę z zagranicy do Polski używany samochód np. Bezi - musze płacić władzom Polski cło
[22:28] Ruth: I co Ty na to Bezi?
[22:29] Lars: to nie są proste sprawy i z pewnością nie jest tu tylko jeden problem bogaci i biedni
[22:29] Ruth: Nawet gdybym chciała ten samochód komuś w Polsce podarować
[22:29] Bezimienny: Salcie... Czy to nie Ty pouczasz, że argumenty powinny być rzeczowe, a nie uczuciowe? Czuję się jakbym słuchała itp.
[22:30] Bezimienny: Cło na używane samochody jest po to, aby Polski nie zalał szmelc z zachodu.
[22:30] Bezimienny: Tu akurat cłom bym się nie przeciwstawiał
[22:30] Ruth: Szmelcem jest każdy samochód nie nowy - nawet jeśli ma rok przebiegu
[22:30] Lars: ale z kolei mechanicy maja pracę Bezi
[22:30] Awa: ja chcę szmelc z Zachodu
[22:30] _Katamaran_: a to cło można łatwo oszukać
[22:30] _Katamaran_: nic prostszego
[22:30] Bezimienny: Lars i złodzieje samochodów, którzy kradną nowe auta na części zamienne dla starych
[22:31] Awa: bo nie mam na dobry:(
[22:31] ignacy: Awa kup ode mnie , bez cła
[22:31] _Katamaran_: poza tym oni maja dobre samochody i jest rynek konkurencyjny a nie nasi machloje robią
[22:32] Lars: wiec widzisz Bezi, że to wszystko nie takie proste - trudno się dogadać w domu z bliskimi a co dopiero z głowami państw , którzy mają nad sobą wyborców a ci patrzą na kasę :)
[22:32] Ruth: Myślę że to już inny temat - i uważam że ta dygresja z cłami ma niewiele wspólnego z egzegezą omawianej perykopy o Bogu i cesarzu
[22:32] Salcie: ignacy - a i owszem, ale odzienia :)
[22:33] Bezimienny: Salcie... Twoim zdaniem mowa o sprawiedliwym podziale dóbr, próba zastanowienia się jak to zrobić wskazanie za i przeciw to jest demagogia?
[22:33] Awa: Ruth masz racje
[22:33] Salcie: demagogią jest mieszanie prawideł ekonomii i polityki globalnej do przypowieści
[22:33] Salcie: i nie ma to większego sensu
[22:33] megi: zawsze biednych mieć będziecie ..