Co jest Boga a co cesarza?

[21:27] Bezimienny: Jutrzejsza Ewangelia jest o tym, jak pytali Jezusa o to czy trzeba płacić podatek Cezarowi czy nie
[21:27] _Katamaran_: jutrzejsza Ewangelia:)
[21:27] Awa: hehhe Bezi ale trafili
[21:27] _Katamaran_: a co Cezara cezarowi a co Bogu.. kumam:)
[21:27] Awa: z tematem
[21:27] Awa: o liniowym powinno być
[21:27] Bezimienny: To jak, zaczynamy?
[21:28] Bezimienny: No więc już wiemy o czym będzie jutro Ewangelia.
[21:29] Lars: Bezi - a co oznacza słowo obłudnicy?
[21:29] just_now: tylko czasami trudno jednoznacznie rozstrzygnąć należy tylko do cezara...
[21:29] ignacy: a czemu takiego haka na Pana Jezusa faryzeusze użyli ??
[21:29] Bezimienny: Obłudny to ktoś taki, kto robi coś innego a udaje coś innego
[21:29] Lars: bo chcieli Go ośmieszyć i podważyć Jego naukę
[21:29] Awa: chcieli mieć powód
[21:29] Lars: wiec - Jezus użył mocnych słów
[21:29] niezapominajka: bo faryzeusze to groby pobielane
[21:30] Awa: żeby go w politykę wrobić
[21:30] ignacy: mogło być 1001 innych powodów
[21:30] ignacy: czemu pytali o podatki ?
[21:30] Bezimienny: No chcieli mieć o Go o co oskarżyć
[21:30] Awa: bo ludzie nie chcieli płacić
[21:30] Awa: podatków
[21:30] Awa: i jeśli im kazał
[21:30] Bezimienny: Widać to po tym kogo spotkali: faryzeusze ze zwolennikami Heroda
[21:30] Awa: to być może tracił zwolenników
[21:30] _Katamaran_: bo by mieli powód
[21:30] Lars: Ignacy istotnie - w podtekście mogło być cos innego - czyli umniejszenie Jezusa ... faryzeusze chcieli mieć monopol
[21:30] _Katamaran_: bo wystąpienie przeciw władzy by go pochwycić:)
[21:31] Black: chcieli by Pan Jezus podpadł rzymianom
[21:31] Black: władzy
[21:31] Bezimienny: Otóż herodianie byli ulegli wobec Rzymu. faryzeusze to buntownicy, wiernie trzymający się prawa mojżeszowego
[21:31] ignacy: jasne Black
[21:31] Luiza: bo chcieli wciągnąć Jezusa w konflikt z rzymianami
[21:31] Bezimienny: Jak by Jezus nie powiedział, to będzie źle. Albo narazi się religijnie, albo politycznie
[21:31] Awa: śliski temat
[21:32] Lars: ale zachodzi pytanie, w jakim celu chcieli się pozbyć Jezusa
[21:32] Bezimienny: Tak więc to na pewno był podstęp
[21:32] Bezimienny: Myślę, że był im niewygodny, bo zyskiwał posłuch u ludzi
[21:32] Black: bo miłość zatwardza serca złych ludzi
[21:32] Lars: czyli godził w ich interesy
[21:32] Bezimienny: Trochę tak jak dziś w polityce: jak kogoś lubią ludzie, to mu trzeba jakąś świnię podstawić
[21:33] Lars: to zawiść, zazdrość i chęć dominacji - jak i uzyskiwanie wpływów
[21:33] Luiza: A może chcieli pokazać, że są pytania bez odpowiedzi.
[21:33] _Katamaran_: bezi obawiali się rewolucji?
[21:33] Bezimienny: Myślę że tak. Lars.
[21:33] Bezimienny: Nie sądzę katamaran, żeby się obawiali, Wielu jej chciało.
[21:34] Lars: tylko czy faryzeusze wierzyli w Boga?
[21:34] Bezimienny: Na pewno Lars.
[21:34] Lars: więc skoro wierzyli to skąd u nich taka złość?
[21:34] Bezimienny: Wiemy już więc mniej więcej dlaczego. teraz zastanówmy się nad sensem odpowiedzi Jezusa
[21:34] Black: faryzeusze wypełniali prawo
[21:34] Black: ale nie kochali Boga za bardzo
[21:34] Szaman: nie do końca wypełniali prawo
[21:34] ignacy: właśnie co dla nas wynika z tej odpowiedzi
[21:35] ignacy: jakie przesłanie
[21:35] Bezimienny: Black.... No właśnie... "My mamy prawo, a według tego prawa On powinien umrzeć" powiedzą w Wielki Piątek
[21:35] Lars: Jezus pokazał swoja wypowiedzią, że Jego królestwo nie jest z tego świata
[21:35] Black: bo możemy kochać Boga za Jego miłosierdzie
[21:35] Szaman: Jezus im zarzucał że wypełniają swoje prawo (tradycji żydowskiej) a nie Boże
[21:35] Bezimienny: No właśnie, co dla nas wynika z odpowiedzi Jezusa
[21:35] ewik: prawa -jak pisał św. Paweł - i tak nie można było wypełnić....
[21:35] Black: choć nie jesteśmy doskonali
[21:35] Szaman: mówił o 4 przykazaniu
[21:36] Bezimienny: Tak szaman, że nie wypełniają prawa Bożego, ale spełniają swoje tradycje
[21:36] ignacy: ano to że wierzący ma się przyczyniać do budowania pomyślności doczesnej społeczności
[21:36] ignacy: spełniać obowiązki
[21:36] ignacy: wobec niej
[21:36] Lars: czyli ich wiara była, czy nie była bez uczynków?
[21:36] Black: i przez to czują się sprawiedliwi bezi i nie potrzebują łaski Boga
[21:36] niezapominajka: ale jest ignacy
[21:36] Bezimienny: Czy rzeczywiście Ignacy?
[21:36] Szaman: chodziło o to ze faryzeusze nie wymagali czci rodziców, jeśli człowiek zamiast tego złożył ofiarę za owych rodziców
[21:36] ignacy: a nie ??
[21:37] ignacy: po ziemi się idzie do nieba Bezimienny
[21:37] Bezimienny: Mam wątpliwości. Oddajcie co cesarzowi cesarskie, a co boskie Bogu to odpowiedź z lekka wymijająca
[21:37] Black: czemu bezi?
[21:37] Lars: ale można służyć tylko Bogu, bądź mamonie
[21:37] ewik: nie, jeśli się weźmie pod uwagę modlitwę Jezusa w Wieczerniku bezi...
[21:37] ignacy: sui cuique Bezi
[21:37] Bezimienny: Black, odnoszę wrażenie, że to była odpowiedź w stylu: odczepcie się.
[21:38] ignacy: nie sądzę Bezi
[21:38] Black: niekoniecznie bezi
[21:38] Szaman: mi się bardzo podoba - wg mnie Jezus mówi o tym żeby nie mieszać polityki(choć może ogólnie spraw świata, świata w pojęciu św. Jana) z religią
[21:38] Bezimienny: To słuchamy Ignacy i Ewik
[21:38] Black: to była dobra odpowiedź
[21:38] Lars: myślę, że Jezus pokazał ich głupotę - bo nie wiedzieli co mają odpowiedzieć
[21:38] ewik: w Wieczerniku Jezus wyraźnie dzieli na ludzi będących z "tego świata" i na "żyjących w tym świecie"..
[21:38] ignacy: głupotę tak, ale też dał konkretne wskazanie