Co jest Boga a co cesarza?

[21:48] Luiza: bezi, zależy w jakim celu ją trzymasz .
[21:48] Black: bezi jeśli nasze sumienie się z tym nie zgadza, to jakie by prawo nie było to jest grzech
[21:48] Bezimienny: Żołnierzom chyba nic Ewik. Jan chrzciciel mówił, żeby nikogo nie uciskali a pozostali przy swoim żołdzie
[21:48] Szaman: myślę że to prywatna sprawa, sprawa sumienia
[21:49] Black: tak przynajmniej piszą apostołowie
[21:49] Ruth: si vis pacem para bellum...
[21:49] Bezimienny: No dobra, sumienie się zgodzi albo nie.
[21:49] ewik: Bóg nie wymaga od nas żebyśmy nagle po nawróceniu rzucili wszystko co robimy bo to be, ale byśmy to co robimy, robili odtąd sprawiedliwie (takie zapomniane słowo..)
[21:49] Lars: Szaman więc nie można wstępować do wojska?
[21:49] Szaman: św. Paweł mówił żołnierzom - róbcie co musicie nic ponadto - poprzestańcie na swoim żołdzie
[21:49] ewik: ok, pardon Jan chrzciciel:);)
[21:49] Ruth: Trzymać broń można - ale tylko w ostatecznym przypadku obrony życia
[21:49] ignacy: Jan Chrzciciel Szamanie
[21:49] Black: no właśnie strzec się nadgorliwości
[21:50] karola_: ewik dlaczego
[21:50] Bezimienny: No zgadzam się... Ale popatrzcie: Pan Jezus wcale nie powiedział, że władza nie ma prawa prowadzić wojen. nie?
[21:50] Szaman: tak
[21:50] ewik: heheh bezi mówił...
[21:50] Szaman: ale nie powiedział - stańcie się żołnierzami
[21:51] just_now: bezi... tylko miłuj bliźniego swego... i 77 razy wybaczaj
[21:51] ewik: powiedział kochajcie się wzajemnie... wojna nie jest i nigdy nie była objawem miłości...
[21:51] Lars: ale w pierwszym czytaniu jest o ujarzmieniu narodów
[21:51] Bezimienny: No właśnie. Mnie wkurza kiedy niektórzy mówią, że nie wolno trzymać broni. Bo gdyby wszyscy zostali pacyfistami albo świadkami Jehowy, to by na świecie zapanowała anarchia
[21:51] megi: można odpowiedź Jezusa rozumieć szerzej ; jesteś Człowiekiem , wypełniaj obowiązki bycia Człowiekiem w zorganizowanej wspólnocie a rozum i wolę oddaj Bogu, On cię poprowadzi ku Dobremu
[21:51] Ruth: Ale powiedział w ogrodzie oliwnym do Piotra - kto mieczem wojuje ten od miecza ginie
[21:51] Bezimienny: Zgadzam się megi
[21:51] Szaman: dobrze megi popieram
[21:52] Szaman: ale powiedział - myślicie że przyniosę na ziemię pokój - przyniosę miecz
[21:52] Bezimienny: Popatrzcie: Jezus więc mówiąc, żeby oddać co cesarskie Cesarzowi jednak daje władzy doczesnej pewne prawa.
[21:52] ewik: jeszcze inaczej.. bądź tam gdzie się urodziłeś, na miejscu gdzie cię postawiłem i bądź w tym wszystkim sprawiedliwy..
[21:52] Szaman: i sam poprosił o miecze
[21:52] ignacy: mówiąc krótko: czyś żołnierzem, księdzem czy hutnikiem, a nawet i filozofem , masz obowiązek angażować się na rzecz społeczności w której żyjesz i z której żyjesz ( podatek, to symbol tego zaangażowania)
[21:52] Lars: Bezi ale królom broń odbiera [Iz]
[21:52] Bezimienny: Ewik, no dobrze. Wojna to wojna. A podatki na ten przykład?
[21:52] just_now: tak mamy prawo płacić podatki :)
[21:52] Ruth: "Błogosławieni którzy wprowadzają pokój, albowiem oni będą nazwani synami Bożymi"
[21:52] ewik: szam, to była jednak inna przenośnia:);) i dotyczyła innego kontekstu..
[21:52] ignacy: ponieważ zaś jesteś człowiekiem nosisz na sobie wizerunek Boga
[21:52] Szaman: nie zgodzę się z tym angażowaniem
[21:53] Black: wow ignacy:) tego było trzeba
[21:53] Szaman: zdecydowanie
[21:53] ewik: mamy obowiązek płacić podatki..
[21:53] ignacy: oddać się bez reszty możesz tylko Jemu
[21:53] ignacy: no i w porywach mężowi Black :)
[21:53] Bezimienny: No dobrze Ewik. Ale tak jest, ze podatki mogą być takie, że nie dajemy rady ich płacić. Wtedy też mamy je płacić?
[21:53] Szaman: a pustelnicy??
[21:53] Lars: zawsze należy pamiętać że Prawo Boskie jest nad prawem ludzkim i z niego wynika
[21:53] just_now: no mamy pewnie przyjąć władzę, np. państwową jako coś, jako porządek zamierzony przez Boga
[21:54] just_now: no we wszystkim musi być też sprawiedliwość społeczna
[21:54] ignacy: ale nie do końca Black ;)
[21:54] ewik: było takie rzymskie przysłowie... twarde prawo ale prawo... właśnie w takich sytuacjach mamy zaufać Jemu... łatwo jest ufać Bogu kiedy masz na podatki...
[21:54] just_now: no i prawo ludzkie nigdy nie może być na Boskim
[21:54] Bezimienny: Just, mnie się wydaje, że masz rację.
[21:54] Lars: Bezi wtedy to właśnie chodzi o nierządnice - kiedy wyciska z ludzi niesprawiedliwie
[21:54] Szaman: ale trzeba pamiętać że posłuszeństwo władzy owszem ale...
[21:54] Bezimienny: Lars i tu mamy problem: czy podatki dziś w Polsce są sprawiedliwe?
[21:54] Ruth: To pytanie zbyt ogólne Bezi - podatek w Izraelu miał inną kategorię
[21:54] ignacy: władza staje się nierządnicą jeśli służy sobie nie innym
[21:55] ewik: źle postawione pytanie.... bezi...
[21:55] Lars: Bezi w Polsce nie tylko podatki są niesprawiedliwe
[21:55] Bezimienny: Czy państwo nie zachowuje się jak nierządnica ciągnąc z nas wiele i niewiele dając w zamian?
[21:55] just_now: nie można postępować wbrew temu co chce dla nas Bóg, żeby postąpić zgodnie z konstytucją...
[21:55] Szaman: ..w granicach prawa Miłości, św. Paweł pisze posłuszeństwo W Chrystusie
[21:55] _Katamaran_: Bezimienny zmierza do kandydata o inicjałach LK
[21:55] Lars: nasze państwo jest jak potwor zjada nas do kości ;)
[21:55] Awa: a co znaczy sprawiedliwe podatki?
[21:55] ewik: jako katolik mam pytać: czy ja jestem wobec takich podatków sprawiedliwy...
[21:55] just_now: bezi ... i to jakaś nieefektywna nierządnica :):) hihihi
[21:55] Bezimienny: Ewik, przepraszam. jak źle postawione pytanie: Ja spytałem, czy podatki dziś w Polsce są sprawiedliwe
[21:55] Awa: każdy rozumie to inaczej
[21:56] Ruth: Nie na darmo Jezus jadł wspólnie z ze znienawidzonymi celnikami - którzy pobierali podatki
[21:56] ewik: bezi dodałam..
[21:56] Awa: czy sprawiedliwe to równe ?
[21:56] Bezimienny: No właśnie just now