Co jest Boga a co cesarza?

[21:56] Lars: Bezi ale Jezus pochwalił kobietę która oddała ostatni "wdowi grosz"
[21:56] Ela: Obywatel jest zobowiązany w sumieniu do nieprzestrzegania zarządzeń władz cywilnych gdy przepisy są sprzeczne z wymaganiami ładu moralnego, z podstawowymi prawami i osób i ze wskazaniami Ewangelii (KKK - 2242)
[21:56] Szaman: ale ona oddala to na jałmużnę nie podatek
[21:56] Lars: właśnie
[21:56] Bezimienny: Racja szaman
[21:56] just_now: chyba trudno odp. na to pytanie... teoretycznie są różne stawki, czyli jest jakiś dostosowanie
[21:57] just_now: ale w praktyce i tak wielu zżerają
[21:57] _Katamaran_: Bezimienny jeśli przeciwstawisz się podatkom to złamiesz prawo
[21:57] Bezimienny: Podatki to jedna rzecz. A np. cła na granicy? Po co one są?
[21:57] ewik: ela:) a jak to nieprzestrzeganie zarządzeń władz mieli rozumieć ludzie w Oświęcimiu?
[21:57] Ela: Katamaran katechizm interpretuje, że można w niektórych przypadkach złamać prawo
[21:57] _Katamaran_: Ela o super
[21:57] _Katamaran_: no po prostu cool
[21:58] Bezimienny: O co są podatki ??
[21:58] _Katamaran_: tego nie wiedziałem nawołuje do zła a gdzie zasada Chrystusa?
[21:58] Ruth: Wydaje mi się że te dywagacje wybiegają daleko poza temat omawianej dziś perykopy z NT
[21:58] Szaman: ewik - w Oświęcimiu nie bylo kkk
[21:58] Black: no i się robi trudny temat
[21:58] Bezimienny: Ruth, nie wybiegają. Zastanawiamy się co mamy oddać cesarzowi.
[21:58] ewik: szaman.... Boże prawo obowiązuje wszędzie....
[21:58] Ela: Katamaran przeczytaj wyżej do końca
[21:58] _Katamaran_: Bezimienny cesarza już nie ma
[21:58] Szaman: to co on wymaga i tyle
[21:58] Ela: bez tego "i"
[21:58] just_now: hm.. ten temat z oddawaniem cesarzowi i Bogu co im należne... to bardzo egzystencjalny temat... im się jest starszym tym bardziej :)
[21:58] Ruth: Nasz udział w funkcjonowaniu państwa
[21:59] Lars: mamy oddać, to co państwo przeznacza na cele globalne w tym i na każdego obywatela Bezi
[21:59] Bezimienny: Ja spytałem o cła na granicy
[21:59] Ruth: Płacąc podatki opłacam też szkoły , szpitale, kulturę itp.
[21:59] ewik: katechizm jest tylko interpretacją Bożego prawa
[21:59] _Katamaran_: Ela każdy może mieć własne prawo moralne i nazywać się katolikiem to głupota
[21:59] Ela: Ruth i instytucje które zabijają też
[21:59] ignacy: idąc na wybory
[21:59] Luiza: kata, cesarzowi mamy oddać to co każdemu człowiekowi jesteśmy winni.
[21:59] Bezimienny: Słuchajcie, po raz czwarty zapytam, skoro ponoć prowadzę tego czata: czy cła na granicy są sprawiedliwe?
[22:00] Black: słuchajcie przecież mogłoby być tak, że z naszych podatków idzie kasa na eutanazję, której nie chcemy
[22:00] just_now: dobre pytanie... co oddać cesarzowi...
[22:00] Black: i co mamy zrobić?
[22:00] Black: nic
[22:00] Ruth: Co masz na myśli - Ela?
[22:00] _Katamaran_: Bezi tak
[22:00] Bezimienny: A po co Katamaran są cła?
[22:00] Lars: Bezi trudno powiedzieć - bo cła wyrównują niektóre ceny pomiędzy państwami
[22:00] vim: Bezi ja nigdy nie płaciłam żadnego cła, więc nie wiem jak się ustosunkować
[22:00] ewik: bezi już było: źle postawione pytanie... Jezus mówił nie sądź... pytaj czy ja wobec tych ceł jestem sprawiedliwy....
[22:00] vim: właśnie tak się zdziwiłam - kiedy ostatni raz ktoś z was płacił cło? ;p
[22:00] vim: że Bezi to porusza ?
[22:00] _Katamaran_: by oclić to co słusznie wwożone do Polski i na odwrót
[22:01] ignacy: cła bronią rynków
[22:01] _Katamaran_: a to i tak można pominąć:)
[22:01] Ruth: Są sprawiedliwe - by zapobiec machinacjom gospodarczym, które mogłyby osłabić dane państwo - Bezi
[22:01] Lars: vim - towary wożone tirami są objęte cłem
[22:01] Bezimienny: Lars. I tu rodzi się następne pytanie: czy cła nie są przypadkiem elementem, dzięki któremu bogate państwa hamują rozwój krajów biednych, które na eksporcie mogłyby zarobić?
[22:01] vim: Lars niestety przykro mi ale nie posiadam tira :D
[22:01] VIR: cło jest w cenach towarów z importu, płacimy nie wiedząc
[22:01] Bezimienny: Ignacy, dobrze. Bronią rynku. Ale w danym państwem.
[22:01] Lars: Bezi to polityka globalna - każde państwo ustala po swojemu
[22:01] Lars: każde państwo nakłada cło
[22:01] Bezimienny: w danym państwie. nie bronią biedaków z innych krajów
[22:02] just_now: hm... można powiedzieć, że wszystkie podatki i cła są złe... bo wszyscy mają prawo do równego życia... ale to utopia...
[22:02] Black: to nie na moją głowę
[22:02] Bezimienny: Lars, czy w dobie Internetu samolotów itp. polityka też nie powinna być globalna? Po co ONZ?
[22:02] Black: a może szukajmy królestwa dalej
[22:02] ignacy: cło myto i bakszysz trzeba płacić i już
[22:02] baranek: a czy to przypadkiem nie jest tak, że my odpowiadamy za przestrzeganie prawa, a osoby, które je ustanawiają za to, żeby było sprawiedliwe ?
[22:02] ignacy: nad czym tu debatować
[22:02] Black: a te podatki płaćmy
[22:02] ewik: przecie choćbyście robili co chcieli ... sprawiedliwie będzie dopiero w Jego Królestwie:);)
[22:02] Lars: Bezi - to istotnie w tym wieku jest utopia
[22:03] Awa: globalna polityka?
[22:03] Bezimienny: Ignacy, ja się zastanawiam - jako obywatel - czy nie powinienem naciskać na zmianę prawa, które mnie daje dobrobyt, ale pozwala umierać z głodu tysiącom biedaków
[22:03] ewik: a naciskaj, ale dopóki takie prawo to płać...
[22:03] ignacy: rząd światowy, polityka globalna .....
[22:03] vim: Bezi masz na myśli Chiny ?
[22:03] VIR: co zrobić, jeżeli dziecko z pierwszej klasy mówi, że ksiądz na religii często nie wie co ma dalej mówić?
[22:03] ignacy: to szatańskie pomysły
[22:03] Awa: masoneria
[22:03] Lars: stąd wspólna Europa by stworzyć dogodne warunki - ekonomiczne
[22:04] Bezimienny: Vim, nie Chiny. Ale np. biedne kraje, których produkty żywnościowe bogate kraje obkładają wysokim cłem, a same eksportują tam żywność dotowaną
[22:04] Ruth: Owszem powinien Bezi - wywierać nacisk
[22:04] Ruth: Ale środkami legalnymi