Ekumenizm nocą.

[23:14] Owieczka_in_black: to ja lepiej zostanę sobie przy tym naszym katolicyzmie :))
[23:15] Zuza: to twoja wolność, Owca:)
[23:15] outsider: lars - przeczytałem raz jeszcze i nadal wnioskuję, iż Ojciec Święty jako dobry chrześcijanin pozwala innym na wolność wyboru - jeśli ktoś zamiast dobra woli zło i zamiast Prawdy w Jedynego Prawdziwego Boga woli w swym sumieniu bożka pitu pitu - to ma do tego prawo - nic więcej tam nie ma
[23:15] Didymos: buddyzm to religia bez Boga. W sensie ścisłym nie jest religią, tylko systemem filozoficzno-etycznym
[23:16] Orygenes: my wiemy, że pełnia prawdy jest w Kościele katolickim
[23:16] Orygenes: tak głosi doktryna katolicka
[23:16] Zuza: Did, jak to nie jest religią?? a to, że ludzie w to wierzą nie świadczy o tym, że jest religią??
[23:16] Didymos: nie
[23:17] Lars: na ile, kto ma możliwości - ten wierzy i jak wierzy, to już nie należy do naszej oceny
[23:17] Orygenes: człowiek ma prawo do wiary w Boga, ale nie oznacza to, że jego pojęcie Boga jest prawdziwe, zgodne z prawdą
[23:17] Didymos: "Przekroczyć próg nadziei". Tam dość wyraźnie zostało to stwierdzone i tak rzeczywiście jest. Buddyzm (przynajmniej w swych głównych nurtach) nie ma w ogóle pojęcia Boga
[23:18] Zuza: ostatnio byłam u koleżanki i leciał „Ostatni samuraj” i tak wyłapałam jedną ważną rzecz
[23:18] Zuza: gdy tak szedł mistrz z nim i przyglądali się tutejszym, ciężko pracującym ludziom, mistrz powiedział, że ci ludzie, odkąd doznali oświecenia zajmują się jedynie udoskonalaniem tego, co robią
[23:18] Owieczka_in_black: no i jaki jest twój wniosek zuza?
[23:18] Lars: nie słyszałeś, Didymosie, że JPII przepraszał buddystów?
[23:19] Didymos: a co to ma do istoty tej religii??
[23:19] Owieczka_in_black: za co, larsiu?
[23:19] Lars: właśnie to, że on tak nie oceniał jak Ty, Didymosie
[23:19] Zuza: mam na myśli to, że w religiach wschodu jest wiele mądrości, i nie można ich odrzucać tylko dlatego, że to nie moja religia
[23:19] Orygenes: nie chodzi o potępianie innych religii
[23:20] Orygenes: ale trzeba jasno powiedzieć, że nie ma w nich pełni prawdy
[23:20] Owieczka_in_black: zuza, więc można ją cenić jako filozofię, moralność czy etykę
[23:20] Lars: jest wiele książek dotyczących spraw, które nam nie są w pełni znane - mniemamy, że coś wygląda tak, jak to widzimy, ale to nie musi i często nie jest zgodne z prawdą
[23:20] Zuza: podobno przedstawiciele wielu religii bardzo się obraziło na JPII
[23:20] Orygenes: są tam ukryte "ziarna prawdy"
[23:20] Lars: tak Orygenesie o tym własnie pisał Ratzinger
[23:20] Orygenes: a lepiej być przy pełni niż zadowalać się ziarnami
[23:20] outsider: mi było przykro, kiedy papież przepraszał kogokolwiek za stwierdzenie, iż jest Jeden Prawdziwy Bóg, a droga do zbawienia wiedzie wyłącznie przez Jezusa Chrystusa, a Kościół posiadł pełnię prawdy objawionej
[23:21] Didymos: religioznawstwo dość wyraźnie klasyfikuje religie. Przede wszystkim zasadniczą sprawą jest jakieś pojęcie Boga (bóstwa). W buddyzmie tego nie ma. I nie ma, o co kruszyć kopii
[23:21] Lars: wiara jest łaską i o tym nie zapominajmy, a wiara bez uczynków jest martwa
[23:21] Zuza: Orygenes, a czy nie z ziarna wyrasta roślina??:))
[23:21] Zuza: która daje nam pożywienie
[23:21] Didymos: zresztą buddyzm jest zreformowanym hinduizmem. Z niego się wywodzi i większość pojęć przejął z tej tradycji
[23:21] Orygenes: Zuza, wyrasta, ale nie o to tutaj chodzi
[23:22] Orygenes: chodziło mi o to, że lepiej być przy pełni
[23:22] Orygenes: niż zadowalać się okruchami
[23:22] Lars: trudno nam ocenić, czy buddyści nie są przypadkiem bardziej - wierzący - czynem, niż my z nasza wiarą
[23:22] Lars: to prawda, Orygenesie
[23:22] Zuza: z tego, co wiem to właśnie to stwierdzenie, Did, wywołało u buddystów taką burzę
[23:22] Didymos: o "Semen verbi" pisał Vat II
[23:22] Owieczka_in_black: moim zdaniem chodzi o to, byśmy nie mieli jakiejś nienawiści czy niechęci do ludzi z innych religii, co nie znaczy, że musimy popierać ich wierzenia albo stawiać "=" między religiami
[23:23] iacov: jak was czytam, to coraz jaśniej sobie zdaję sprawę z tego, żem ciasny katolik, co więcej, ze zdumieniem konstatuję, żem rad temu stanowi
[23:23] Didymos: ale nie znaczy to, że się uznaje jakąkolwiek inną poza chrześcijaństwem drogę zbawienia
[23:23] Lars: dialog jest jedynym słusznym posunięciem, a nie doszukiwanie się różnic - trzeba budować na tym, co nas łączy, a nie dzieli
[23:23] outsider: owieczka - czy wszystkie religie są równe? czy bogowie mogą być równie sobie? czy jest tyle wersji prawdy?
[23:23] Lars: nie ma innych bogów
[23:23] Owieczka_in_black: no o tym właśnie, ouciu, piszę, że nie
[23:23] Zuza: iacov, to mi się kojarzy ze stwierdzeniem Hioba "jestem nietolerancyjny i jestem z tego dumny"
[23:24] Owieczka_in_black: bogowie nie mogą być równi, bo Bóg jest jeden
[23:24] Didymos: Zuza. O wartościach to Papież mówił. (powtarzając zresztą stwierdzenia Vat II). Wartości tak, ale co do innych spraw, to trochę inaczej
[23:24] iacov: poniekąd bliskie mi to stwierdzenie, Zuzo
[23:24] outsider: lars - a czy Pan Bóg objawił, pod jakim imieniem chce być czczony? objawił to Abrahamowi, Mojżeszowi itd. ... czy nazywa się Allach? Zeus czy Kryszna? pod jakim imieniem chce być czczony nasz Bóg?
[23:25] Zuza: ale chyba, Did, coś nie pasuje, skoro buddyści się tak poburzyli, więc czemu bezkrytycznie przyjmujesz to, co mówił JPII, skoro ci, o których to mówił się z tym nie zgadzają?
[23:26] Didymos: Zuza. Uściślam: nie przyjmuję bezkrytycznie słów Papieża, bo sam się tym troszkę interesuję. Poza tym, wielu się na Papieża obrażało nie wiedzieć, za co
[23:26] Didymos: fakt, że się ktoś obraził, nie oznacza, że nie ma w tym racji
[23:26] Zuza: iacov, są granice tolerancji, ale trzeba je wyczuć i znaleźć, inaczej powstają straszne skrajności i one nie ku dobru nie prowadzą
[23:26] Owieczka_in_black: zuza, ale jest też niebezpieczeństwo relatywizacji
[23:26] Owieczka_in_black: a to niedobra gadzina też
[23:26] Lars: obrażanie się jest zamknięciem na rzeczywistość - i może prowadzić do podziałów
[23:27] outsider: lars - a ty, pod jakim imieniem czcisz Boga? czy czcisz Boga? Jedynego i Prawdziwego? jak nie ma różnicy to czcij pod imieniem pitu pitu - wszak to nie ma znaczenia
[23:27] Zuza: chodzi o to, że poczuli się obrażeni takimi stwierdzeniami
[23:27] Zuza: ja też się czuję obrażona, gdy np. rodzice mówią do mnie, że ja nie wierzę w Boga