Ekumenizm nocą.

[23:00] outsider: iacov - jak rozpoznać JEDYNĄ i PRAWDZIWĄ religię
[23:01] Flaubert: to kwestia wiary, nie dojdziesz rozumowo
[23:01] Flaubert: wszystko można interpretować pod kątem wiary i niewiary w to
[23:01] Owieczka_in_black: wiecie co, ale istnienie jedynej i prawdziwej religii wyklucza ekumenizm
[23:01] Owieczka_in_black: to może z tym jest trochę inaczej
[23:01] iacov: może nie zagalopowywuj się
[23:02] Owieczka_in_black: iacov, no bo jedyna i prawdziwa, to by znaczyło, że np. katolicyzm jest cacy, a prawosławie blee
[23:02] Owieczka_in_black: a to chyba nie tak
[23:02] iacov: rzecz w tym, że prawosławie jest katolickie
[23:02] iacov: nie jest be, wręcz przeciwni, jest cacy
[23:02] Owieczka_in_black: no właśnie
[23:03] outsider: owieczka - chrześcijaństwo - o... to szersze pojęcie, prawda?
[23:03] Owieczka_in_black: więc jak można mówić o jedynej i prawdziwej, chyba że w ujęciu chrześcijaństwo, buddyzm, islam itd.
[23:03] outsider: owieczka - Chrystus jest prawdą, drogą i życiem
[23:04] Zuza: nie można odrzucać żadnej religii
[23:04] Zuza: wszystkie religie tworzą całość:)
[23:04] Owieczka_in_black: ouciu, pewnie, że tak
[23:05] iacov: mówiąc szczerze nie mam osobiście powodu uważać, że wszystkie religie są dobre
[23:05] iacov: albo że wsio ryba, jaką religię wyznajesz
[23:05] outsider: zuza - wszystkie religie tworzą całość? interesujące podejście... znaczy to, że Pana Jezusa można nazwać innym imieniem? Ducha Świętego innym, a Jahwe - też zamienić na kogoś innego?
[23:06] Zuza: nie tyle dobre, ale po prostu są, to są sposoby czczenia Boga
[23:06] Owieczka_in_black: ale mówiąc wszystkie mówicie o chrześcijaństwie i różnych odmianach tegoż, czy o wszystkich religiach świata?
[23:06] Flaubert: dyskusyjne
[23:06] Zuza: uważałam, że wszystkie są dobre zanim przeczytałam historię islamu, jeszcze pewnie jakaś się znajdzie
[23:07] outsider: zuza - jest JEDEN BÓG - i On się objawił pod takim, a nie innym imieniem - dlatego nazywanie Go innym imieniem to myślę jest bluźnierstwo
[23:07] Zuza: ale wszystkie są sposobem oddawania chwały Bogu, czynienia "dobra"
[23:07] Lars: „Człowiek ma prawo do zmiany religii, jeśli taką decyzję dyktuje mu jego sumienie” – zaznaczył Ojciec Święty. „Wolność religijna jest sercem wszystkich praw człowieka. Jest ona niepodważalna do tego stopnia, że powinno być uznawane prawo poszczególnych ludzi do zmiany religii, jeśli im to nakazuje ich własne sumienie”
[23:07] outsider: zuza - dobro nie jest jedynym, prawdziwym Bogiem
[23:08] Zuza: tak, Lars
[23:08] Orygenes: Bóg jest Dobrem, a nie na odwrót
[23:08] Flaubert: nie sprowadzajmy religii jedynie do kodeksu moralnego, czynienia dobra :)
[23:08] Flaubert: to jeden z wymiarów, ale nie jedyny :)
[23:08] Owieczka_in_black: ale to nie stawia znaku"=" między religiami, larsiu
[23:08] iacov: otóż to
[23:08] Lars: Myszko, chodzi o to, by to, w co się wierzy - prowadziło do Boga
[23:09] Lars: najważniejsza jest postawa czystego serca
[23:09] outsider: sumienie powiadacie ma prawa.... - może błądzić - sumienie nie jest wyznacznikiem tego, czy bóg pitu pitu jest prawdziwy - choć sumieniu się tak może wydawać
[23:09] Lars: Bóg nawet jak się błądzi - sprowadzi na właściwą drogę
[23:09] Owieczka_in_black: larsiu, ale jak mnie przekona satanizm, to chyba on mnie do Niego nie zaprowadzi, tylko że wolno mi zmienić wyznanie
[23:09] Owieczka_in_black: może przesadziłam z tym satanizmem, ale tak dla kontrastu
[23:09] Lars: Myszko - zły przykład
[23:09] Lars: zresztą wkleiłem to co powiedział JPII
[23:10] Lars: i nie tylko on, Apostoł Paweł również
[23:10] Owieczka_in_black: larsiu, ja się z tym zgadzam, bo to nam wolno
[23:10] Owieczka_in_black: i nikt nie powinien nam na siłę bronić
[23:10] Orygenes: do wypowiedzi Jana Pawła II należy dodać "prawe sumienie"
[23:10] Orygenes: bo tu nie chodzi o jakiekolwiek sumienie
[23:10] Zuza: nie w co, ale jak wierzysz
[23:10] Owieczka_in_black: ale to nie znaczy, że odejdziemy do lepszej religii
[23:10] outsider: zuza - nie w co, tylko w kogo
[23:11] outsider: zuza, i to akurat jest dość istotne
[23:11] Lars: „Człowiek ma prawo do zmiany religii, jeśli taką decyzję dyktuje mu jego sumienie” – zaznaczył Ojciec Święty. „Wolność religijna jest sercem wszystkich praw człowieka. Jest ona niepodważalna do tego stopnia, że powinno być uznawane prawo poszczególnych ludzi do zmiany religii, jeśli im to nakazuje ich własne sumienie” mówił Papież do przedstawicieli hinduizmu, buddyzmu, sikhizmu, islamu i judaizmu. „Odpowiedzialni różnych religii mają szczególne zadanie uczynienia wszystkiego, co możliwe, by religia stała się tym, czym ma być w zamyśle Boga: źródłem dobroci, poszanowania, harmonii i pokoju. Jest to jedyny sposób czczenia Boga w sprawiedliwości i prawdzie. Żadne państwo, żadna grupa nie ma prawa kontrolować bezpośrednio czy pośrednio przekonań religijnych danej osoby; nie może również przyznawać sobie prawa do narzucenia lub zakazania publicznego wyznawania i praktykowania religii czy też zabronienia pełnego szacunku apelu danej religii do wolnego sumienia osób” – stwierdził Jan Paweł II. Podkreślił także, cytując swój dokument z okazji 50. rocznicy podpisania Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, że „wolność religijna jest sercem wszystkich praw człowieka”
[23:11] Zuza: Owca, ale trzeba respektować prawa człowieka, zasady dobra itp. :)
[23:11] Owieczka_in_black: larsiu, to że mogę zostać buddystką, to nie znaczy katolicyzm = buddyzm
[23:12] Lars: Myszko - przeczytaj dobrze
[23:12] outsider: no i co to za argument? że w wolności można zamienić prawdę na fałsz i dobro na zło -
[23:12] Lars: bezsensowny wniosek, out
[23:12] Lars: zastanów się, co JPII powiedział
[23:12] Zuza: ostatnio czytałam w konstytucji nawet, że człowiek ma prawo do wyznawania własnej religii:))
[23:12] Owieczka_in_black: larsiu, czy w buddyzmie czci się Boga??
[23:12] Owieczka_in_black: ponoć to bardziej filozofia
[23:13] Owieczka_in_black: zbawienie jest przez wiarę w Chrystusa
[23:13] Orygenes: Wolność religijna obliguje do nieustannego poszukiwania prawdy
[23:13] Orygenes: i do nieustannego nawracania się
[23:13] Zuza: w buddyzmie podobno ta przestrzeń, nie wiem, jak to nazywają, ta rzeczywistość, to właśnie określenie b\Boga
[23:13] Owieczka_in_black: buddysta nie wierzy w Chrystusa
[23:14] Zuza: Chrystus to Bóg, a On zawsze jest najistotniejszy
[23:14] Zuza: tylko ten Bóg jest różnie nazywany
[23:14] Orygenes: wolność religijna to nie swawola religijna
[23:14] Orygenes: to nie hipermarketyzm religijny