Ekumenizm nocą.

[00:05] Owieczka_in_black: out, no ja jestem za tym, że tylko w 1, bo chyba dobrego Boga nie bawiłoby robienie z nas wariatów
[00:05] Zuza: osobiście uważam, że prawda to suma wszystkich prawd, zjawisk, zachodzących we wszechświecie
[00:05] Zuza: i Bóg jest dla mnie tą Prawdą
[00:06] Zuza: i tą drogą, która jest życiem:)
[00:06] Orygenes: czyli mamy myślenie Michela de Foucauld
[00:06] Orygenes: że filozofia to archeologia wiedzy
[00:06] Orygenes: czyli podejście rozczłonkowujące
[00:07] Orygenes: a jest na odwrót
[00:07] Orygenes: Bóg nie jest sumą prawd
[00:07] outsider: wiesz, zuza - nadaremno staram się pojąć, w co wierzysz, bo że nie wierzysz w Boga, to chyba jestem pewien
[00:07] Zuza: no widzisz, out, płytko mnie postrzegasz
[00:07] Zuza: gdybym nie wierzyła w Boga, to te problemy nie byłyby dla mnie tak istotne, jak są
[00:07] Orygenes: ale z Niego jako prawdy wypływa prawdziwość i racjonalność innych stworzeń
[00:08] Orygenes: i zjawisk we wszechświecie
[00:08] outsider: no zuza,a jakie twój bóg nosi imię?
[00:08] Zuza: każdy swoją miarą mierzy
[00:08] Zuza: Bóg
[00:08] outsider: Bóg to nie imię
[00:08] Orygenes: to nie zjawiska i ludzie i stworzenia są autorami Boga
[00:08] Orygenes: ale odwrotnie
[00:08] Zuza: to właśnie to imie
[00:08] Zuza: uniwersalne
[00:09] Zuza: bez schematu
[00:09] outsider: zatem w równym stopniu wierzysz w Krysznę, co w Allacha i Buddę i Zeusa?
[00:09] Orygenes: Zuza - to w takim razie nie jesteś chrześcijanką
[00:09] Owieczka_in_black: nie ma uniwersalnego Boga, zuza
[00:09] Owieczka_in_black: albo jest to Bóg albo bóg
[00:09] Zuza: tak, Orygenes, Bóg jest, my jedynie możemy mieć własną wizję Jego
[00:09] Zuza: out, w Boga wierze!
[00:09] Orygenes: Zuza, ale On się objawił w określony sposób
[00:09] Orygenes: powiedział nam o Sobie prawdę
[00:09] Orygenes: przecież by nie bujał człowieka
[00:10] Orygenes: chrześcijaństwo nie jest TEOCENTRYCZNE
[00:10] Orygenes: ale CHRYSTOCENTRYCZNE
[00:10] Zuza: właśnie ten Bóg jest uniwersalny
[00:10] outsider: zuza - powiedz mi czy słowo "bóg" to imię - bo widzisz słowo "bóg" nie jest imieniem
[00:10] Owieczka_in_black: to co może tak samo nazywać Jahwe i Allah? - zuza
[00:10] Zuza: jest określeniem, nie mam odwagi nadawać imienia Bogu
[00:11] Zuza: no właśnie, Orygenes
[00:11] Owieczka_in_black: zuza, ale Bóg objawił nam swoje imię
[00:11] Orygenes: dlatego właściwym określeniem Boga jest określanie Go w sposób, w jaki został objawiony przez Jezusa
[00:11] Orygenes: a Jezus objawił Boga jako Trójcę
[00:11] outsider: weźmy, zuza, takie porównanie - stoi przed tobą 5 generałów - na każdego powiesz generał - ale każdy z nich nosi jakieś imię - np. Jan Kowalski - chcąc powiedzieć coś o jakimś generale używasz nie tylko nazwy "generał", ale też imienia i nazwiska
[00:12] Zuza: Orygenes, a zdajesz sobie sprawę, że jakbyś urodził się np. w Chinach miałbyś innego Boga???
[00:12] Orygenes: nie miałbym innego Boga
[00:12] Owieczka_in_black: ale tam nie ma boga
[00:12] Owieczka_in_black: tam jest filozofia
[00:12] Owieczka_in_black: a chrześcijanie też są
[00:12] Zuza: dlatego właśnie nie można nazywać Boga, Bóg jest jeden, religii wiele
[00:12] Orygenes: może bym go inaczej nazywał
[00:12] Orygenes: może innymi słowami - terminologią
[00:12] outsider: zuza - miejsce zamieszkania nie warunkuje istnienia JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA
[00:13] Zuza: out, Bóg jest jeden, nie ma ich wielu, ale często różnie się Go nazywa
[00:13] Owieczka_in_black: może dzięki Bogu mieszkamy tu, gdzie mieszkamy i mieliśmy dlatego okazję poznać prawdziwego Boga
[00:13] Owieczka_in_black: do innych dopiero może misjonarze docierają
[00:14] Zuza: no właśnie, Orygenes, ale czy wierzyłbyś w innego Boga? więc dlaczego ta nazwa jest taka istotna, albo ta otoczka, jaką nakłada religia
[00:14] Orygenes: nie, Zuza
[00:14] outsider: zuza - jeśli jest jeden to dlaczego różnie się Go nazywa... - czemu objawia się w sprzeczny sposób?
[00:14] Zuza: ponieważ są różne kultury
[00:14] Owieczka_in_black: ory, a może byś i wierzył, gdybyś nie znał Boga, ale to nie znaczy, że wierzyłbyś dobrze
[00:14] Owieczka_in_black: bo nie uważam, że wszystkie te nazwy - imiona bogów dotyczą Jedynego Prawdziwego Boga
[00:14] Orygenes: to, że Go nazywałbym tak, a nie inaczej, nie oznaczałoby to, że nie mogę poznać o Nim prawdy
[00:14] Orygenes: że objawił się w Jezusie Chrystusie
[00:15] outsider: zuza - Bóg nie jest warunkowany kulturami - jest Prawdą... bez względu na kulturę
[00:15] Zuza: ale jak powiedział ostatnio mój wykładowca: „prawda jest wiernością metodzie"
[00:16] Zuza: out, tak! w 100% tak! ale ludzie przynależą do kultur i to one kształtują nasze poglądy
[00:16] Owieczka_in_black: ale to nie znaczy, że przez ową kulturę wierzą dobrze
[00:16] Owieczka_in_black: może wierzą nie w tego boga, co trzeba
[00:17] outsider: i to kultury kształtują Boga? jeśli jest jeden, to czemu objawił się na tyle sprzecznych ze sobą sposobów - jest jedyny i prawdomówny - więc kultury nie maja tu nic do rzeczy
[00:17] Owieczka_in_black: ouciu, uważasz że objawił się na wiele sposobów?
[00:17] Zuza: out, kształtują obraz Boga
[00:18] outsider: owieczka - oczywiście, że nie - gdyby objawił się na wiele różnych sposobów - ze sobą sprzecznych to oznaczałoby, że nie jest prawdomówny
[00:18] Owieczka_in_black: no właśnie
[00:19] Owieczka_in_black: sposób może być tylko 1
[00:19] Owieczka_in_black: bo inaczej robiłby z nas wariatów
[00:19] Owieczka_in_black: a wy ludzie sobie losujcie, które objawienie jest dobre
[00:19] outsider: otóż to - jak Jedno Imię
[00:19] outsider: a nie nazwa "bóg"
[00:19] Owieczka_in_black: bogiem można sobie nazwać wszystko
[00:20] Zuza: mam wrażenie, ze ufacie wszystkim oprócz siebie, Bóg stworzył was, nie my jesteśmy dla świata, ale świat dla nas, to jest fundamentalna różnica
[00:20] outsider: zuza - a wierzysz we wróżby? horoskopy, wahadełka?
[00:20] Owieczka_in_black: zuza, ufamy Jezusowi i Jego naukom
[00:21] Zuza: out, jeśli bym poszła do wróżki i powiedziałaby mi cos, a zaraz by to się stało, to czemu miałabym jej nie wierzyć?