Ekumenizm nocą.

[00:22] outsider: zuza - po prostu zwyczajnie mi odpowiedz... bez metafor
[00:22] Owieczka_in_black: zuza, tak może być
[00:23] Owieczka_in_black: nie podważamy, że może się to stać, że powie prawdę, ale to jest zło
[00:23] Zuza: out, nie mam określonych poglądów we wszystkich aspektach, kształtuje je dopiero i nie neguje rzeczywistych zjawisk
[00:24] Zuza: wróżka działa na zasadzie intuicji, niektórzy ludzie mają ją szczególnie wyczuloną, nie mogę zaprzeczyć, że może ona mieć moc przewidywania niektórych zjawisk
[00:24] Owieczka_in_black: a wiesz, że w ten sposób możesz się dostać koniec końców do egzorcysty
[00:24] Owieczka_in_black: z takiego szukania Boga
[00:25] outsider: czyli, zuza - powracając do tematu nie wierzysz w Jezusa Chrystusa?
[00:27] Zuza: out, nie neguję
[00:28] Zuza: out, jestem wychowana w tradycji katolickiej, wiara ta została we mnie głęboko zakorzeniona, ta osoba jest mi bliska na pewno
[00:29] Zuza: i krytykuje nie osobę, ale schematy i zaślepienie
[00:29] outsider: jakie znowu schematy i jakie zaślepienie?
[00:30] Zuza: propaguje jedynie wolność myślenia
[00:30] outsider: czy wolność myślenia oznacza, że wszystkie religie są prawdziwe?
[00:30] Zuza: w życiu, w świecie realnym nie można wielu granic przekraczać, na rozum nie można nakładać barykad, to ogranicza, zamyka, ogłupia
[00:31] Owieczka_in_black: zuza, czyli chciałaś powiedzieć, że jestem zaślepiona, albo może inaczej - klapki na oczach
[00:31] Owieczka_in_black: i przyznam, że od pewnego czasu mam owe klapki ale z wyboru
[00:32] Owieczka_in_black: zuza, wiesz co, też szukałam Boga i mojej drogi i przez to ze 100 razy odeszłam od Niego
[00:32] Owieczka_in_black: obrażałam się
[00:32] Owieczka_in_black: chciałam być otwarta
[00:33] Owieczka_in_black: i myślę, ale do tego doszłam po latach
[00:33] Owieczka_in_black: że byłam sprawcą wielu rzeczywistych nieszczęść i niepowodzeń w moim życiu
[00:33] Owieczka_in_black: i od tej pory nie chcę się już mieszać w nic, co może być demoniczne, choćby miało pozory dobra w sobie
[00:33] outsider: czy wolność myślenia powoduje, iż wierzymy, że wszystkie religie są emanacją tego samego uniwersalnego boga bez imienia?
[00:33] Zuza: nie, Owca
[00:33] Zuza: tzn. nie do końca, chciałam powiedzieć, że osoba, która nie potrafi pomyśleć samodzielnie i w dyskusji przytacza argumenty jakiegoś systemu, od którego myślenia nie potrafi odejść jest dla mnie ignorantem, bo nie da się z nią w rozmowie wypłynąć na szersze ...
[00:33] Zuza: horyzonty myślenia, wykroczyć poza konwencje
[00:34] outsider: zuza - a wolność to właśnie negacja tego systemu i wiara... we wszystko inne?
[00:34] Owieczka_in_black: zuza, właśnie mówię jako ktoś, kto porzucił nie raz katolicyzm i Boga
[00:34] Owieczka_in_black: i teraz mogę powiedzieć jako ktoś, kto wrócił z własnego wyboru
[00:34] Owieczka_in_black: wrócił, że tak powiem, na duchowych czworakach, prosząc Boga o ratunek
[00:34] Zuza: Owca, dla mnie, by to oznaczało poddanie się, odrzucenie siebie
[00:35] outsider: no tak - zuza - ładne i prawdziwe - "JA" jest zawsze najważniejsze... ważniejsze nawet od tego bezosobowego, pozbawionego woli boga, którego wyznajesz
[00:35] Zuza: out, każdy człowiek poprzez swoją duchowość, którą posiada, dąży do sfery sacrum
[00:36] Zuza: sacrum to coś, co niepoznawalne, nieokreślone
[00:36] Zuza: nie zamykajmy Boga w konwencje
[00:36] outsider: zuza - to było piękne wyznanie
[00:36] outsider: zuza - to truizmy - pustosłowie - ładnie wygląda na ekranie, ale za tym nic nie ma

[00:36] Owieczka_in_black: zuza, ale my Bogu nic nie możemy zrobić
[00:36] Owieczka_in_black: On jest taki, jaki jest
[00:36] Owieczka_in_black: i właśnie chodzi, by poznać Go takiego, jakim jest
[00:37] Owieczka_in_black: a nie formować Go na naszą modłę
[00:37] outsider: zuza - Bóg w konwencjach... no no - czy dlatego odrzucasz Prawdziwego Jedynego Boga na rzecz bezwolnej, bezosobowej siły, jakiegoś tworu wyobraźni, zlepku idei, który nazywasz bogiem?
[00:37] Zuza: out, nie "ja", Bóg musi być na pierwszym miejscu, ale moja droga, nie po to Bóg dał mi i innym ludziom życie i wolność, żeby wszyscy żyli tak samo
[00:37] Owieczka_in_black: zuza, to nie tak, że wszystko jest proste i jasne potem
[00:38] Owieczka_in_black: ja też pytam ciągle i nawracam się ciągle dalej
[00:38] Owieczka_in_black: zuza, tak, twoja droga w chrześcijaństwie może być różna
[00:39] Zuza: widzę, Owca, bo to, co mówisz nie jest puste, ale nie można odrzucać siebie, przecież Bóg cię stworzył i to na swoje podobieństwo
[00:39] outsider: zuza - a o jakim bogu teraz piszesz?
[00:39] Zuza: i wymaga czegoś od ciebie, jeśli wymaga myślenia, to nie odrzucaj tego, bo to jest poddanie się na starcie
[00:40] Zuza: out, cały czas o tym samym
[00:40] Owieczka_in_black: zuza, no pewnie
[00:40] Owieczka_in_black: po to Bóg dał nam rozum, by go używać
[00:40] outsider: zuza - napisz coś o nim - o tym swoim bogu
[00:40] outsider: zacznij od imienia - tak będzie najłatwiej
[00:40] Zuza: sory, out, ale piszę o nim od jakiś 2 godzin:)
[00:41] Zuza: a kwestie imienia już przerabialiśmy
[00:41] Owieczka_in_black: zuza, czy dla ciebie Bóg jest jakimś uniwersalnym dobrem, miłością itp.?
[00:42] outsider: nic nie piszesz - piszesz o jakiejś emanacji, jakiejś bezosobie, jakimś worku idei, a nie o osobie, która może się objawić i ma imię i się w imieniu objawia
[00:42] Zuza: dobrem przede wszystkim:)
[00:43] Owieczka_in_black: zuza, a czy to osoba czy jakiś inny byt?
[00:43] outsider: dobro jest ideą? czy czymś innym? - zuza
[00:44] Zuza: moje serce odnosi się jakby do wielkiej miłości, dobra, nie umiem określić statusu ontycznego Boga
[00:45] outsider: ojejej - status ontyczny.... dobra na początek - idea? czy byt?
[00:45] Zuza: mój pogląd na Boga i na świat, na ludzi jest typowy dla okresu romantyzmu, poczytajcie o tym, to może mnie zrozumiecie
[00:45] Zuza: człowiek, czucie, jednostka!!!!!!!
[00:46] outsider: człowiek zbuntowany - nowe idee.......... Prometeusz... jakie słodkie i jakie dalekie od Boga
[00:46] Zuza: out, zawarłam to w tym zdaniu
[00:46] Owieczka_in_black: zuza, jesteś na pewno wrażliwą osobą i stąd też te twoje dylematy:)
[00:46] Owieczka_in_black: chcesz wszystkich zrozumieć
[00:46] Owieczka_in_black: i to jest cenne w tobie, ale szukaj Boga, a nie bądź tylko chodzącą wyrozumiałością dla wszystkich idei świata