Ekumenizm nocą.

[23:27] Didymos: no i co z tego? Żydzi też się obrazili za Edytę Stein, a protestanci za Sarkandra
[23:27] iacov: nie można wciąż reagować na różne poczucia, Zuzo
[23:28] outsider: zuza - niedługo dojdzie do tego, że nasz język zmieni się tak bardzo, że złodzieja będziemy musieli przepraszać za nazywanie go złodziejem
[23:28] Zuza: iacov, trzeba, bo nie jesteś sam w tym świecie, masz iść swoją drogą, ale być przede wszystkim dla ludzi
[23:29] iacov: bieda w tym, że te poczucia są mało spontaniczne, a często inspirowane wrogością do rzekomych krzywdzicieli
[23:29] Zuza: nie, out, nie można tolerować kategorycznego zła, ale są kwestie wątpliwe, wtedy pokora
[23:29] Owieczka_in_black: ale nade wszystko dla Boga, zuza
[23:29] outsider: zuza - to jest dopiero błędne pojęcie - bo przede wszystkim jako Boże stworzenie mamy dążyć do prawdy w Bogu - i przez Niego - ludzie są tylko następstwem wyboru Jego
[23:29] Lars: każdy ma swoją drogę do Boga :)
[23:30] Didymos: ale to nie znaczy, że każda tam prowadzi
[23:30] iacov: moja nieletnia niegdyś siostra....
[23:30] iacov: wygłosiła taką oto filozoficzną sentencję
[23:30] iacov: "każdy człowiek kończy się pęknięciem"
[23:30] iacov: nie sposób odmówić jej słuszności
[23:30] Owieczka_in_black: wąska jest droga i ciasna brama...
[23:30] Zuza: coraz bardziej przekonuje się, że warto iść za swoim sercem, sumieniem, poczuciem prawdy
[23:30] Lars: Jezus wskazał nam, kto Go miłuje, mówiąc o tym, czy daliście mi jeść, pić, odwiedziliście mnie .....:)
[23:30] Didymos: "nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, jak tylko przeze Mnie"
[23:31] Orygenes: stwierdzenie "każdy ma swoją drogę do Boga" jest prawdziwe tylko w bardzo wąskim i ograniczonym zakresie
[23:31] outsider: lars, dobrześ powiedział, kto JEGO miłuje - a nie Buddę, Allacha czy Zeusa, ale JEGO, Jezusa Chrystusa
[23:31] Zuza: out, nie można się tak ograniczać, zamykać
[23:32] Orygenes: Zuza, to nie ograniczenie
[23:32] Orygenes: wręcz przeciwnie
[23:32] Zuza: wręcz odwrotnie niż mówisz:)
[23:32] Orygenes: tylko Jezus jest drogą, prawdą i życiem
[23:32] Zuza: dla ciebie Jezus
[23:32] Didymos: dokładniej rzecz biorąc, to Jezus mówi o dostrzeganiu Jego w potrzebujących. Jego, a zatem to On jest Źródłem i inspiracją dla czynów miłosierdzia
[23:32] Owieczka_in_black: zuza, to można się otworzyć na wróżki, medycynę niekonwencjonalną i też "pomagać " ludziom
[23:32] Orygenes: Zuza - obiektywnie rzecz biorąc
[23:32] Orygenes: jak dla mnie może nie istnieć czarny bocian
[23:33] Orygenes: ale to nie znaczy, że nie ma czarnego bociana
[23:32] Zuza: dla mnie po prostu Bóg
[23:33] Zuza: dla kogoś innego, coś innego
[23:33] Orygenes: nie coś innego
[23:33] iacov: słusznie rzekłeś, Didymosie....
[23:33] iacov: a z potrzeb potrzebujących najpierwszą potrzebą jest Chrystus
[23:33] outsider: Zuza - a nazwij sobie go jak chcesz - podaj jakieś imię - ale czy to będzie Prawdziwy i Jedyny Bóg?
[23:33] Orygenes: jeśli Bóg to tylko w Trójcy
[23:33] Orygenes: bo tylko taki się objawił
[23:33] Zuza: Orygenes, oczywiście to samo, ale inaczej nazwane
[23:33] Didymos: nie to samo, Zuza
[23:33] Zuza: jak zwał, tak zwał
[23:34] Owieczka_in_black: mamy kochać prawdziwego Boga, a nie nasze wyobrażenie "naszego boga", zuza
[23:34] Zuza: Owca, ale który jest prawdziwy?
[23:34] outsider: zuza - piszesz, że jak zwał, tak zwał - znaczy to, że nie obchodzi cię to, jak się objawiał Abrahamowi, Mojżeszowi, Pawłowi - pod jakim imieniem? to nic dla ciebie nie znaczy?
[23:34] Didymos: Zuza. Allach nie jest Bogiem Izraela, a Wisznu czy inne są tylko Jego baaaardzo dalekim cieniem
[23:34] Owieczka_in_black: Jahwe - Jestem , który jestem
[23:34] Zuza: czy to, który Bóg jest prawdziwy zależy od kultury w jakiej się wychowaliśmy????????????????????
[23:34] Didymos: nie
[23:34] outsider: skąd, zuza
[23:35] Owieczka_in_black: Jezus nam Go objawił
[23:35] Zuza: ale z tego, co mówicie to tak wychodzi
[23:35] Didymos: zależy od odczytania tzw. objawienia pierwotnego
[23:36] Didymos: Bóg dał każdemu człowiekowi rozum, a więc zdolność do poznania istnienia Boga Prawdziwego. Dlatego Księga Mądrości nazywa głupcami tych, którzy Go nie poznali
[23:36] Didymos: a potem podobnie powtórzył to św. Paweł w liście do Rzymian i na Areopagu
[23:37] Zuza: ale w pewnym sensie macie rację, jesteście wierni tradycji, nie odcinacie się od korzeni
[23:37] Zuza: wasza wiara jest wielka:))
[23:38] Zuza: a chyba to jest najważniejsze
[23:38] Zuza: i wierność sobie
[23:38] Didymos: Zuza. Szacunek dla wyznawców innych religii nie oznacza wcale, że się godzić należy na ich błędne przekonania
[23:38] Zuza: nie chodzi o godzenie się, ale o uznanie, że ty możesz się mylić
[23:39] Zuza: ale gdy wierzysz, nie możesz tak uznać
[23:39] Zuza: więc ja się w tym momencie zagubiłam
[23:40] Didymos: tolerancja jest szacunkiem dla człowieka, a nie dla jego wybryków
[23:40] Zuza: dla człowieka w każdym aspekcie:)
[23:40] Didymos: ale nie dla jego czynów
[23:40] Orygenes: to albo Bóg się objawił autentycznie, albo jest wielkim oszustem
[23:41] Orygenes: a Jezus był Wielkim Houdinim Cesarstwa rzymskiego
[23:41] Orygenes: a Duch Święty jakąś niejasną energią
[23:41] outsider: słuszna uwaga, orygenesie
[23:41] Zuza: nie można oczywiście tolerować, gdy ktoś wyrządza krzywdę drugiemu
[23:41] Didymos: i gdy sobie wyrządza też nie
[23:41] Zuza: ale jak nie można tolerować, gdy ktoś ma inny pogląd niż ty?
[23:42] iacov: ponieważ Bóg z definicji nie może być oszustem.....
[23:42] Didymos: toleruję tzn. nie walę w pysk, ale mówię mu: błądzisz
[23:42] Didymos: ...błądzisz bo Prawda jest inna
[23:42] outsider: zuza - czy Pan Bóg się Objawia?
[23:43] Zuza: Did, z drugiej strony stoi człowiek taki jak ty, on też ci mówi: błądzisz!! czy ty jesteś lepszy od niego, że wiesz, że to on błądzi nie ty?
[23:43] outsider: zuza - czy jeden Bóg może w swych różnych objawieniach głosić sprzeczne ze sobą rzeczy?
[23:43] Didymos: mówię nie znaczy, że go zmuszam do przyjęcia. Jak chce, to jego problem