Kryzys Kościoła? Kryzys w Kościele?..

[21:36] <Molder>: A może księża czasem nie potrafią się przyznawać do swoich błędów i tu może tkwi problem :-) Chodź nie można wszystkich pakować do jednego worka...

[21:36] <wladek>: "Ile brudu jest w Kościele i to właśnie wśród tych, którzy poprzez kapłaństwo powinni należeć całkowicie do Niego"

[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: powtarzam: problem tkwi w nas wszystkich. Prymas Tysiąclecia mawiał: "w każdym z nas jest cząstka zła obecnego w świecie"...

[21:36] <wladek>: kto to powiedział?

[21:37] <Opti>: to co ks11 proponujesz?

[21:37] <porozmawiam>: Ty tu ładu nie możesz doprowadzić na czacie a co dopiero dać Ci jakakolwiek parafię. Bez urazy.

[21:37] <~Nicola>: Ale nie każdy chce się nawrócić nie ma co się oszukiwać ilu ludzi odeszło od kościoła

[21:37] <~patrzec_okiem_wiary>: księdzu dobra ale czemu jak ktoś chce pomagać dostaje po uszach za każdym razem

[21:37] <langusta>: władek. pp B XVI

[21:38] <~Nicola>: Ks 11 czasem jest trudno się nawrócić

[21:38] <~jeżynka>: Pomaganie kapłanom jest dobre ale powinno chyba być jednak sprawą drugorzędna - Pierwsze powinno być życie sakramentalne

[21:38] <wladek>: langusta :) ale dalej rozwija ten watek
[21:39] <wladek>: w książce - wywiadzie Światłość świata, którą gorąco polecam

[21:39] <teetotaler>: mówi się o kryzysie a ostatnio coraz częściej słyszy się o przejściach anglikańskich duchownych na katolicyzm. Może od mediów dostajemy sprzeczne sygnały?

[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: tak... wciąż jednak chyba zapominamy o tym, na co uwagę zwraca tu Jeżynka....

[21:39] <paczka_dropsow>: bo zwraca na wyraz mistyczny:)
[21:39] <paczka_dropsow>: a my mówimy o praktycznym:)

[21:39] <wladek>: jest też tam rozdział Przyczyny i szanse kryzysu

[21:40] <paczka_dropsow>: Kościół przecież to nie tylko mistyka

[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: praktyka, żadna, nie ma żadnego sensu gdy nie jest oparta na Bogu

[21:40] <~Nicola>: Każdy jest powołany do świętości

[21:40] <Opti>: no Sakramenty są naj... ale nawet tu są one (hm) nieatrakcyjne :D

[21:40] <paczka_dropsow>: no to chyba wszyscy tu obecni wiedzą

[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: śmiem wątpić, Paczka

[21:40] <~patrzec_okiem_wiary>: księdzu a co z tymi co chodzą do Komunii co niedziela a poza kościołem to szkoda gadać co robią

[21:41] <~Nicola>: Człowiek zawsze się pogubi zawsze upadnie

[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: zdaje mi się, że jednak problem zaczyna się od wiary. wiary każdego z nas. wiary, która jest życiem a nie teorią.

[21:43] <paczka_dropsow>: ja się nauczyłam w Kościele jednego - jak chcesz coś zrobić, to musisz mieć szerokie plecy, po których wiele spłynie i twardy tyłek, którego byle
bicie nie ruszy.. i po prostu robić swoje to co serce podpowiada że trzeba, z ludźmi którzy też coś chcą a zawsze coś komuś się nie będzie podobało..

[21:43] <~patrzec_okiem_wiary>: wiarą i Bogiem powinno się żyć na co dzień a nie od niedzieli bo do Kościoła trzeba iść bo co ludzie powiedzą

[21:43] <paczka_dropsow>: ale cóż.. hierarchia też się zmienia
[21:43] <paczka_dropsow>: taka proza stosunków międzyludzkich..

[21:43] <wladek>: paczka, ale tak jest wszędzie gdzie ludzie muszą ze sobą współdziałać

[21:44] <paczka_dropsow>: a sakramenty cóż.. łatwo w takim skupianiu się na relacji z Chrystusem tylko, przejść do "wiary prywatnej"
[21:44] <paczka_dropsow>: wladek ano.. ale nie wszędzie nazywają się wspólnotą