Katastrofa w Smoleńsku

[19:45] <baranek>: zawsze od razu się zabezpiecza ślady
[19:45] <baranek>: nikt nie czeka na koniec żałoby
[19:45] <baranek>: żałona a śledztwo się nie wykluczają
[19:56] <Krusia>: kto jest chętny w tej chwili Koronką pomodlić się za zmarłych tu na czacie?
[19:57] <aprylka>: całą Koronką na czacie? to chyba nie jest najlepszy pomysł, ale niech każdy chętny wstanie od kompa i się teraz pomodli
[19:57] <aprylka>: a tu niech wystarczy krótkie:
[19:58] <aprylka>: Wieczny odpoczynek racz im dać Panie...
[19:58] <Krusia>: ale chętnych nie ma
[19:58] <aprylka>: jeśli są, to nie muszą się "chwalić"
[19:59] <Krusia>: wiem, ale wiesz...
[19:59] <aprylka>: nie wiem, i chyba nie chcę
[20:04] <monia20>: jak przeżywacie tę tragedię? :(
[20:05] <aprylka>: głównie w ciszy i refleksji
[20:05] <Diskos>: jak katolicy - że życie zmienia się, ale się nie kończy
[20:05] <jot_wu>: i w modlitwie
[20:05] <paczka_dropsow>: i osobistej (nie wklejanej na czata) modlitwie
[20:05] <_Didymos_>: w każdym razie nie ma co "zwieszać głowy jak sitowie i używać woru z popiołem za posłanie", nie o to idzie, żeby się zatapiać w bólu
[20:06] <Diskos>: przede wszystkim też należy uświadomić sobie, Kogo straciliśmy
[20:06] <paczka_dropsow>: ziarno, które obumrze wyda plon:)
[20:06] <_Didymos_>: jak boli, to trzeba z tego wyciągać wnioski ku ozdrowieniu
[20:06] <Diskos>: ile złośliwych medialnych agresywnych wypowiedzi
[20:07] <Diskos>: a to, że z nas się Europa śmieje
[20:07] <Diskos>: a to, że taka lub owaka decyzja prezydenta
[20:07] <Diskos>: w takiej a takiej sprawie
[20:07] <baranek>: Europa się śmieje?
[20:07] <baranek>: nie zauważyłam
[20:07] <Diskos>: widać coś innego
[20:07] <baranek>: dzwonią do nas Francuzi z kondolencjami...
[20:07] <paczka_dropsow>: baranek, no trochę BBC oglądałam..
[20:08] <paczka_dropsow>: więc trocheęjednak tak.. z samolotu starego
[20:08] <baranek>: stary samolot był faktem
[20:08] <aprylka>: Europa na znak żałoby opuściła flagi
[20:08] <aprylka>: Na znak żałoby po katastrofie samolotu, w której zginął prezydent Polski Lech Kaczyński oraz wielu innych przedstawicieli władz, flagi Unii Europejskiej przed Komisją oraz Parlamentem Europejskim w Brukseli zostały w sobotę opuszczone do połowy masztu.
[20:08] <aprylka>: 27 flag Unii Europejskiej przed KE zostało opuszczonych dokładnie o godzinie 17.30 do odwołania.
[20:08] <Diskos>: ja nie mówię, że Europa się śmieje z nas po tragedii
[20:08] <Diskos>: tylko usiłowano nam wmówić
[20:08] <Diskos>: że śmieje się z naszego prezydenta
[20:09] <Diskos>: dzisiaj widać, że nasze środki społecznego przekazu były mało uczciwe w relacji co do osoby Prezydenta
[20:10] <Diskos>: dlatego niech to będzie lekcja uczciwości
[20:10] <_Didymos_>: ech... ta narodowa tendencja do obnoszenia się z poczuciem krzywdy... nawet nad trumną wypominki...
[20:11] <jot_wu>: a ja nadal nie mogę uwierzyć w to, co się wydarzyło, w tak wymownym miejscu, jakim jest ziemia smoleńska, po 70 latach ginie kolejna polska elita inteligencji, taki zbieg okoliczności i miejsca - wydaje się aż nieprawdopodobny
[20:13] <Daulaghiri>: co sugerujesz, jot_wu?
[20:15] <jot_wu>: nic nie sugeruję, wiem, że w obiegu są jakieś teorie spiskowe, jednak patrzę na nie sceptycznie, ale okoliczności są dla mnie naprawdę nierealne, nie mogę w to uwierzyć
[20:16] <Daulaghiri>: w co?
[20:16] <jot_wu>: w to, że historia tak jakby się powtórzyła, ale tym razem na znacznie mniejszą skalę
[20:17] <Daulaghiri>: Ja nie wierzę, że Rosjanie przyczynili się do tej katastrofy.
[20:17] <Diskos>: no, to już teraz mało ważne
[20:18] <jot_wu>: a czy ja mówię, że ta tragedia wydarzyła się za sprawą Rosjan?
[20:19] <Daulaghiri>: jw, tak sugerujesz
[20:19] <Daulaghiri>: [20:11]
[20:19] <aprylka>: nie, Daulaghiri, widzisz coś, czego w wypowiedzi jot_wu nie ma, widocznie nie zrozumiałeś
[20:19] <jot_wu>: chodziło mi raczej o ofiary obu tragedii, o polską elitę inteligencji, o datę tragedii...
[20:35] <Martulka10>: muszę Wam powiedzieć, że dzisiejsza wiadomość o tej katastrofie mocno dziś mną wstrząsnęła... dogłębnie...
[20:35] <aprylka>: Martulka, chyba każdym
[20:36] <spamer>: w takich chwilach dopiero widać, że Polska to jednak katolicki kraj
[20:37] <Daulaghiri>: gdy umarł Jan Paweł II też była
[20:37] <spamer>: ja w sumie dowiedziałem się na czacie
[20:37] <aprylka>: a 5 lat temu (2.04) też była Wigilia Miłosierdzia Bożego
[20:38] <aprylka>: ja też, spamer
[20:38] <Mio_Tutto>: dokładnie, te daty nie są przypadkowe
[20:38] <_Didymos_>: widać przez te ostatnie pięć lat niewiele się nauczyliśmy i trzeba było...
[20:38] <Mio_Tutto>: "leci" Katyń na TVP1
[20:38] <aprylka>: tak, Katyń ...70 lat temu, a na wszystkich pozostałych Katyń dziś
[20:38] <Martulka10>: mnóstwo przemyśleń, refleksji... i wiecie co? strach o to, że ta świadomość marności tego życia mnie całą ogarnia... już wcześniej tak czułam, ale dziś jeszcze mocniej...
[20:39] <spamer>: będą opowiadały kolejne pokolenia, że Polak mądry po szkodzie
[20:40] <Slawek66>: tylko jaka mądrość z takiego nieszczęścia?
[20:40] <_Didymos_>: żeby tylko nie było tak, że "nowe przysłowie Polak sobie kupi..."
[20:40] <spamer>: kupi se nowe samoloty
[20:40] <spamer>: wdroży jakieś standardy co do ilości osób w jednym itp.
[20:41] <aprylka>: standard był jeden - w jednym samolocie nie może być prezydenta i marszałka Sejmu - i tego dotrzymano
[20:41] <_Didymos_>: ja bym jednak wolał, żeby wdrożyli inne standardy do życia publicznego
[20:41] <spamer>: wybory do 24 czerwca
[20:41] <aprylka>: spamer, raczej do 20.06 - wtedy jest ostatnia niedziela w tym ustawowym terminie
[20:41] <spamer>: kilkadziesiąt osób nie dożyło kolejnej Niedzieli Miłosierdzia
[20:41] <spamer>: w większości jednak wiedzących, co to jest
[20:41] <Mio_Tutto>: co byście nie gadali, nie dało się tego uniknąć, najwidoczniej tak miało być...[20:41] <Daulaghiri>: Mio, skąd taka teoria?
[20:43] <Slawek66>: gdyby tam był ktoś z rodziny, to też byś powiedział, że tak miało być? to nie jest wytłumaczenie
[20:44] <_Didymos_>: ojejku, ludzie... skończcie z tym czepianiem się do wszystkiego, co się Wam nie zgadza
[20:44] <aprylka>: miało - nie miało... stało się i tyle, teraz trzeba wyciągnąć wnioski, trwałe wnioski
[20:48] <_Didymos_>: oby tylko te wnioski były trwałe, a nie tylko tymczasowe do pogrzebów
[20:50] <_Didymos_>: a w tv powiedzieli: "Polska po pięciu latach znów na kolanach przeżywa narodowe rekolekcje"...
[20:51] <inwyn>: Didymos, ale to na wyrost chyba trochę
[20:51] <aprylka>: raczej lekcję historii...
[20:51] <inwyn>: to wielkie słowa......... które rzadko mają przełożenie na życie i na zachowanie
[20:52] <_Didymos_>: nie wiem, czy "na wyrost" czy inaczej... ale czuję, że to kolejna szansa dla Polaków
[20:52] <inwyn>: myślisz, że szansa??
[20:52] <ancora>: szansa, by się obudzić?
[20:52] <_Didymos_>: jestem przekonany
[20:53] <aprylka>: oby...
[20:53] <inwyn>: bo ja mam wrażenie, że to taka polska histeria, która szybko minie i będzie, jak do tej pory
[20:53] <paczka_dropsow>: ludzie zawsze zostaną ludźmi
[20:53] <paczka_dropsow>: nie ma co się łudzić
[20:53] <faustyna>: jakoś nie chce mi się wierzyć, że nagle cały naród (albo chociaż połowa) cudownie zmieni się na lepsze
[20:53] <_Didymos_>: szansę można wykorzystać, albo zmarnować
[20:53] <aprylka>: niestety, ludzie zbyt często marnują
[20:53] <inwyn>: no naturalnie, tylko patrząc na dotychczasowe zmarnowane szanse, może coś prognozować
[20:54] <paczka_dropsow>: po co gadać "ludzie"?
[20:54] <paczka_dropsow>: każdy z nas chyba:)
[20:54] <ancora>: ale znajdą się tacy, którzy się zmienią
[20:54] <inwyn>: no po owocach zobaczymy pewnie
[20:54] <_Didymos_>: dlatego sądzę, że tak jak po śmierci Jana Pawła II... bardziej się trzeba modlić za nas
[20:55] <inwyn>: pewnie masz rację, Didymos
[20:56] <_Didymos_>: tzn. przynajmniej ja tak uważałem i uważam, że nie ma co się koncentrować na tragedii, ale trzeba popatrzeć w przyszłość z nadzieją
[20:56] <ancora>: z każdego zła cos dobrego wyniknie
[20:56] <inwyn>: no chyba tak..... warto patrzeć dalej
[20:56] <opik3>: oni chyba też potrzebują teraz modlitwy, przecież poszli na Sąd
[20:56] <_Didymos_>: po śmierci Jana Pawła II sądzę, że wszyscyśmy trochę zbłądzili, za bardzo skupiając się na osobie Papieża, a za mało na wyciągnięciu wniosków dla siebie
[20:56] <_Didymos_>: i obyśmy teraz byli mądrzejsi
[20:57] <secesja>: każda śmierć to tragedia
[20:57] <secesja>: ale TAKA śmierć...
[20:57] <secesja>: okrutna...
[20:57] <ancora>: nie wszyscy, Didymos
[20:58] <ancora>: nie generalizujmy
[20:57] <inwyn>: tzn. wiesz, może dobrze skupić się na osobie, ale po to, aby patrzć na siebie
[20:58] <Daulaghiri>: secesja, dlaczego tragedia? może oni są w Niebie...
[20:58] <secesja>: Daulaghiri ...nie wiem
[20:59] <_Didymos_>: sądzę, że tu nie idzie o generalizowanie, ale o odwołanie się do narodu
[20:59] <ancora>: to trzeba było tak od razu, Did
[21:00] <pytajaca9>: a mi się wydaje, że zawsze zbyt mocno zwracamy uwagę na tych, którzy się nie zmieniają itd., a za mało na to, co dzieje się dobrego i kto czyni dobro
[21:01] <_Didymos_>: zgadzam się z wypowiedzią Pytającej
[21:01] <gosia2999>: to, co się dziś stało, było wolą Boga?
[21:02] <_Didymos_>: Gosia, a jak rozumiesz pojęcie "wola Boga"?